Mmmm... poulif, tu me surprends beaucoup là... il est certain que je n'ai pas mis autant de temps pour le soufflage. En fait, en soufflage, le débit était avant tout limité par le chargeur de ouate, en bas. En haut, je pouvais souffler en continu sans problème (sauf bouchage du tuyau). Un pro peut-il nous donner ses valeurs ? Madmac, un souvenir plus précis ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Coucou !
J'essaie de trouver une mesure avec la M99 ... mais chez moi c'etait quasiment que de l'insufflation. Le soufflage, c'etait jusque la partie faitiere (70cms par endroit mais en triangle donc) sur en gros 10m2. Et ca m'avait prit une 30 a 45 minutes.
J'ai fait un soufflage dans un plancher avec une M99. En une journee, on a soufflee 20cms de haut entre solives sur 140m2 (70x2), deballage, remballage et coup de balais final inclus, a 4 personnes (enfin y'en a que 2 qui bossent avec la M99). Le rythme etait cool hein.
Mais comme le signale Guillaume, un applicateur se doit quand meme de verifier l'etat du chantier avant de souffler. Et controler les eventuels spots, les passages de conduit de feu ca peut prendre un peu de temps. Donc 90m2 dans la journee ca me parait un bon tempo.
Chez toi Philippe, c'etait aussi pas mal de l'insufflation. Le soufflage, c'etait tout rikiki, limite comme tu le dis au decopactage qui suivait pas (ralalalala
90m2 faut la journée j ai encore soufflé récemment une maison avec 2 toits dont un 4 pans pas du tout accessible, rien que le soufflage avec une ou 2 pauses a pris de 12h à 20h
si c est celle en forme de bidon la m95, le débit horaire est peut etre plus élevé que la m99.Envoyé par Philou67
Dernière modification par Linn ; 04/09/2009 à 17h32. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
J'ai pas trouve de notice technique indiquant le debit possible, mais c'est vrai que la M95 semble quand meme bien depoter.
Maintenant la machine est tellement mieux foutue que la 99 que c'est peut-etre du tout a fait subjectif
Bonsoir,
pour moi 830 kg en 5H environ à 2 avec une machine louée à un souffleur pro.
Au début débit air et ouate mini --> bof, ça souffle mais c'est long.
ensuite debit air au max mais la trappe pour la ouate avait été oubliée trop fermée --> on souffle que de l'air (donc là je dscend voir ce qui se passe ... il y avait vraiment un problème en bas) !!!
Pour charger au plus vite, ouverture du débit ouate au max, en plus ça fait pas plus de poussière. Là c'est le chargeur qui donne le tempo.
A +
Bonsoir,
On parle beaucoup du tassement de la ouate soufflée en combles perdus, mais qu'en est-il de la ouate insufflée sous rampants ? La densité prévue en insufflation permet-elle d'empêcher le tassement ? Parce qu'avec un tassement dans les caissons, cela ferait de drôles de ponts thermiques...
Ainsi, avec des caissons permettant une insufflation de 28 cm, peut-on réellement considérer que l'on aura un R de 7 ? (0,28 / 0,04 = 7)
Et pour un épandage de ouate en combles perdus, je suppose que l'on met un pare-vapeur ? Mais au moment ou l'on aménage les combles et où l'on isole les rampants, doit-on enlever le pare-vapeur ?
Merci !
Cela voudrait dire que l'artisan prend 640 € de main d'oeuvre pour 90m² et 26 cm (d'ailleurs je pense que c'est l'épaisseur non tassée) si l'on suit ton raisonnement ? (en gros)
J'attend de recevoir ma nouvelle VMC et là je viens de finir le chemin d'accès dans les combles perdus, de suspendre les boitiers électriques, le coffrage de la cheminée et de la sortie du compteur électrique. Un seul boitier fait de la résistance car la pieuvre est trop courte...
D'ailleurs vous vous y prenez comment pour le coffrage de la cheminée ?
je viens de m'appercervoir également qu'il n'y avait aucune gaine électrique de posée, que ce soit dans les combles perdus ou dans les cloisons, est-ce une "catastrophe" ?
Sinon après j'attaque le nouvel accès aux combles par le garage, comme ça plus de ponts thermique dans la salle de bain
Encore une petite question, combien faut t'il de sac (ou de Kg) pour 90m² et une trentaine de cm de ouatte ?
Oui, c'est le tarif posé pour 26 cm (non tassée surement) sur 90m², sans la préparation et l'enlèvement de la laine de la verre car je le fais moi-même.
C'est un peu chéro... Je me tâte encore pour le faire moi-même, j'hésite... Car les réponses à mes demandes de devis sont très rares (une seule pour le moment !!!). On ne trouve pas non plus beaucoup d'entreprise par chez moi (picardie, oise, entre beauvais et amiens) pour l'isolation en ouatte de cellulose et celles que je trouve ne se bousculent pas vraiment pour me répondre...
Bonjour!
Nouveau du le forum
Souhaite quelques infos
Voudrais isoler murs neufs en parpaing avec ouate de cel. epaisseur totale 15cm. Finition BA 13 . J'envisage de faire des caissons bois qui serviront d'ossature.
Dois-je mettre un pare-vapeur?
Questions subsidiaires :
Peut-on insufler la Ouate après la pose en réalisant une ouverture ( scie cloche)?
ou
Si l'on pose les BA à l'horizontale et que l'on bourre derrière au fur et à mesure en respectant la densité , voyez vous une contre indication? Quid du pare ou freine vapeur?
Localisation VAR (83) moins de 5 kms du bord de mer exposition :
une face au NORD 11M² sans ouverture
une face à l'EST S=20 m² avec 2 baies vitrées
une face au SUD S = 11 m² avec 2 baies vitrées
Bonjour juju.
Avec un mur en parpaing, surement enduit au ciment ou crepis plastique a l'exterieur, un pare-vapeur est necessaire.
La pose en insufflation est faite avec un trou pour passer le tuyau, comme vous le decrivez. Suivant le materiel, et ca reste pour moi reserver aux pros car de manipulation pas simple, il y a meme un systeme ou la buse d'insufflation se "clipse" sur le trou fait dans la parois.
La pose a l'avancee derriere des panneaux me parait tres hasardeuse parce qu'on ne controle pas bien la regularite de la densite du materiau. L'ideal c'est l'insufflation apres pose.
Attention a l'entraxe choisi : trop grand, la structure sera faible et risque de ne pas supporter l'insufflation. Dans la pratique, je ferais la pose du pare-vapeur, des plaques de finition, l'insufflation, et seulement apres les joints entre plaques.
Enfin, mon style vieux cochon ne me donne guere envie de lire des messages ou la 2eme phrase n'est pas complete, ou il y a des abreviations pour les mots usuels de la langue. Il y en a deja assez dans les domaines technique, n'en rajoutais pas : c'est plus facile et agreable a lire
Hum hum : ce fil devient aussi debile que celui des poeles de masse et personne ne fait l'effort de lire quelques pages ... u vous auriez lu que la densite en insufflation est justement le critere essentiel pour garantir un non tassement. C'est dependant du degre d'inclinaison (plus dense si plus debout), de l'epaisseur insuffler (a 26cms c'est pas pareil qu'a 10) et du materiau.
Mais on peut retenir generalement qu'avec 55kg/m3 en rampant ou mural, on est pas loin d'etre tranquille. Ce n'est qu'un ordre d'idee et pour dormir au chaud, il vaut mieux prendre la densite recommandee par le fournisseur.
Dans des combles perdus, on peut tres bien ne pas mettre de film suivant la nature du sol. Generalement c'est meme un pare-poussiere qu'on mets. Un frein-vapeur leger (Sd faible) peut aller aussi. Un pare-vapeur c'est de trop a mon avis. Et mon on ne l'enleve pas : le pare-poussiere c'est pour eviter que la ouate ne s'infiltre (imaginez-vous en train de percer le plafond pour fixer le dernier lustre offert par la belle-mere
Bonjour,
avec une règle de trois, tu dois pouvoir t'en sortir. Comme quoi!
90 m2 sur 0,30m = combien de m3? oui ... 27m3
si la densité est de 30 kg/m3, ça fait, ça fait... 810 kg.
Si le sac contient 12,5 kg de ouate (à vérifier selon le fabricant), ça nous fait dans les ... 65 sacs.
Tu peux refaire le calcul avec une densité de 35kg/m3, histoire de te donner une limite très "haute".
@+
Bonjour,Hum hum : ce fil devient aussi debile que celui des poeles de masse et personne ne fait l'effort de lire quelques pages ... u vous auriez lu que la densite en insufflation est justement le critere essentiel pour garantir un non tassement. C'est dependant du degre d'inclinaison (plus dense si plus debout), de l'epaisseur insuffler (a 26cms c'est pas pareil qu'a 10) et du materiau.
Mais on peut retenir generalement qu'avec 55kg/m3 en rampant ou mural, on est pas loin d'etre tranquille. Ce n'est qu'un ordre d'idee et pour dormir au chaud, il vaut mieux prendre la densite recommandee par le fournisseur.
Dans des combles perdus, on peut tres bien ne pas mettre de film suivant la nature du sol. Generalement c'est meme un pare-poussiere qu'on mets. Un frein-vapeur leger (Sd faible) peut aller aussi. Un pare-vapeur c'est de trop a mon avis. Et mon on ne l'enleve pas : le pare-poussiere c'est pour eviter que la ouate ne s'infiltre (imaginez-vous en train de percer le plafond pour fixer le dernier lustre offert par la belle-mere
Merci beaucoup pour les infos MadMac, qui me sont précieuses.
Pour ce qui est de la remarque initiale, je pense que la vraie question à poser est celle du sens, de la finalité de ce genre de forum. Si je ne lisais pas "quelques pages" depuis longtemps, sur ce fil et sur d'autres, je ne partirais pas sur un tel projet d'isolation par ouate insufflée.
Personnellement, je ne comprends pas la remarque que l'on lit fréquemment : "y'a qu'à passer deux jours à lire le fil interminable qui finit par parler de tout et de n'importe quoi et par ne servir à rien, sauf à dire aux ignorants qu'ils n'ont qu'à aller le lire."
J'interviens beaucoup sur un autre forum, sur d'autres sujets que je connais mieux, et c'est vrai qu'on répète toujours la même chose. Mais justement, si un forum ne sert pas à cela, je suggère qu'on le remplace par une bibliographie détaillée. Et pour continuer à discuter entre passionnés spécialistes, on crée un "club", pas un "forum" ouvert à tous.
Le problème est que sur ce sujet comme ailleurs, on trouve beaucoup d'informations très contradictoires. Ainsi, j'ai beaucoup lu sur le chanvre, avant de tomber sur des interventions qui parlaient du fréquent "pourrissement du chanvre". J'apprends par ailleurs aujourd'hui qu'Isover va sortir une laine de verre avec un lambda de 0,030 ! 24 cm : un R de 8 !
Même en faisant partie des rares sincères, n'en ayant pas forcément les moyens mais étant prêts à payer leur isolation écolo beaucoup plus cher que les autres, même en se passionnant pour la question, il y a un moment où les délires de 96 pages de Furura Science, on trouve ça effectivement totalement débile. Alors on prend le risque de reposer les questions les plus basiques, pour soi, égoïstement. Et on peut avoir la chance de tomber sur un MadMac, sympa, qui rend service en faisant la synthèse, même si ça le saoûle.
Dernière modification par Hum hum ; 06/09/2009 à 12h50.
Precision Hum Hum : c'est le forum et ses fils interminable et sa recherche minable qui saoule. Bon lis ca vite ca va vite disparaitre ici : ranger et ameliorer on sait pas faire, mais couper court ca y'a pas de soucis.
RETOUR espérience :
J'ai fait insuffler de la ouate de cellulose sur 90M2 de combles (Il reste 40 m2 qui n'est pas accessible et qui demande de refaire le toit ...) couplé à une VMC double flux que j'ai installé et nous avons passé un été dans une maison fraiche au point qu'il fallait parfois enlever le bypass de la VMC.
Demande de conseils :
Pour le salon on me propose de l'insuflation de ouate à 48kg/m3 en 60 MM.
Qu'en pensez vous ?
J'ai lu qu'il est nécessaire de mettre au moins 55kg.
Pour info je fais isoler par l'extérieur le nord et l'ouest.
Le salon donne à l'EST et je n'ai pas les moyens de tout faire en extérieur.
Cordialement
Dernière modification par Philou67 ; 07/09/2009 à 08h43.
Salut,
Je te trouve particulierement injuste en disant ca!
Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, alors si tu as des propositions concretes et realistes pour améliorer les choses, c'est avec plaisir qu'on peu en discuter (en privé, histoire de ne pas polluer ce fil).
Merci
Yoyo
J'ai même fait une (deux) propositions en ce sens pour le fils des PDM (applicable à tout autre "gros fil"), ici : http://forums.futura-sciences.com/vi...ml#post2477468
On clos ici ce débat hors sujet qui pourra reprendre là-bas.
Dernière modification par Philou67 ; 07/09/2009 à 13h00.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour a tous
Voila mon problème, voici le résultat de ma prochaine isolation (mon film sous-toiture est totalement étanche a la vapeur d'eau)
-tuiles
-l'écran sous-toiture (Ecran de Sous-Toiture Bitumé ESTB1Perméance à la vapeur d’eau W = 17,8. 10-3 mg/m² .h .Pa.
Epaisseur d’air équivalente Sd = 40 m.)
-caisson
-ouate de cellulose
-frein-vapeur Proclima Intello+
-placo ou fermacell
Je viens d'avoir un monsieur d'une marque de ouate de cellulose qui viens de me dire qu'il n'étais absolument pas nécessaire de posé un pare-vapeur apparemment ce n'est pas dans la dtu. "La ouate n'a pas besoin de frein-vapeur elle est hydrique ..."
Il ma juste dis de faire des caisson et de posé mon placo et ils insufflent direct la ouate a travers le placo.
Est il vrai que cela n'est pas necessaire ?
Si frein-vapeur insispensable le Proclima Intello+ serait il le meilleur choix pour moi?
merci
Pour le salon situé à l'Est on me propose de l'insuflation de ouate à 48kg/m3 en 60 MM.
Qu'en pensez vous ?
J'ai lu qu'il est nécessaire de mettre au moins 55kg.
Pour info les combles sont isolées en ouate de cellulose sur 35cm; je fais isoler par l'extérieur le nord et l'ouest.
Le salon donne à l'EST et je n'ai pas les moyens de tout faire en extérieur.
Merci d'avance pour vos conseils.
@HDTRANS : ce sont des murs verticaux ou des rampants (quelle inclinaison) ?
En fait, cela dépend un peu de la ouate utilisée. Si elle possède un ATEC, je t'invite à le consulter sur le site du CSTB, il devrait contenir les densités préconisées en fonction de la pente.
Ca me parait effectivement un peu faible, mais rien ne vaut l'avis technique.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
C'est un mur vertical
c'est de l'adek ouate
avis CSTB 20/07 - 115
Merci
Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2009 à 15h12. Motif: Citation inutile
L'avis que tu indiques est pour les combles (prendre le 116 pour les murs), mais la ouate est en fait fabriquée par la même usine que la mienne (d'une autre marque) : http://www.cstb.fr/evaluations/atec-...ou-un-dta.html.
J'ai essayé de la souffler à 55kg/m3 pour 14cm d'épaisseur (pour 44kg/m3 préconisé en annexe 2 de l'ATEC). Je pense que c'est une précaution qu'il convient de prendre, mais cela n'engage que moi.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci, en effet c'était la 116; je ne connaissais pas ce site c'est vraiment très intéressant.
Cordialement
Apparemment, ce monsieur a des problèmes avec la langue française technique. Peut-être est-ce la raison pour laquelle il a compris de travers les avis techniques jusqu'à les confondre avec un DTU "ouate de cellulose" qui n'existe pas.
Hydrique = relatif à l'eau. La ouate de cellulose serait donc "relative à l'eau" selon cette personne... Ahem... Cela n'est pas sans me rappeler le fameux sketch du "qui perd, perd", en particulier:Quelle est la différence entre un pigeon ?Cf l'avis technique 20/08-140 par exemple, ou encore le 20/07-114. La pose de frein-vapeur est bien spécifiée, et n'est pas optionnelle selon ATEC. Donc ce que dit ce monsieur est, comment disent-les politiques déjà ? Ah oui, une contre-vérité.
Au contraire de ce que vous a dit cette personne, dans votre configuration, le choix du pare-vapeur intello+ est particulièrement judicieux. C'est un cas de figure probablement couvert dans les articles techniques de proclima ou dans les ressources de l'institut IBP/simulateur wufi. C'est, je pense, une situation relativement proche du cas du mur quasi-étanche à la vapeur d'eau et qui a néanmoins besoin de rester le plus sec possible. Vous pouvez éventuellement simuler vous-même votre toit sous wufi.
En tout cas, je vous suggère de changer de fournisseur-poseur
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Re : Isolation ouate de cellulose
Bonjour,
1ere intervention dans ce forum de ma part pour vous presenter mon projet d'isolation des combles.
J'habite une maison mitoyenne des années 65, faite en parpaings sur un petit sous sol, ou on trouve, au rez de chaussé rehaussé, les pieces à vivre. Les anciens propriétaires ont aménagés une pièce dans les combles pour en faire une chambre. c'est cette partie que je veux isolé (voir croquis ci-joint)
Sur tous la surface de l'étage, actuellement entre le plafond, fait de briques platrières accrochées sur des planches de soutient parallèles aux solives, et les plaques d'agglomeré (18 mm) faisant office de plancher, il y a de la vieille laine de verre (LDV). Je voudrais bien sur la remplacer.
Je me suis dit donc que je pourrais mettre de la Ouate De Cellulose (ODC) partout entre les solives (23 cm), avant de recouvrir des plaques d'agglomeré existante.
Mais voila à lire ce post je me rend compte que les plaques d'aggloméré ne sont pas vraiment perméable et donc que la vapeur qui pourrait passer par les briques platrières, si elle n'est pas bloquée par la peinture, pourrait se condenser dans la fameuse ouate. Pas bon. il faudrait donc mettre un pare vapeur (PV) sur le dessus des briques (difficulté d'assurer la continuité du film PV) ou remplacer les plaques d'agglo (cher) pour mettre de l'osb guère mieux. Quel est votre avis la dessus?
Sur le croquis, on voit l'emplacement de la chambre actuelle qui est recouverte dessus et sur les cotés de 200mm de laine de verre. Il fait vraiment très chaud en été. Actuellement les rails metallique fixant le BA13,sont fixés sur les pannes (faitière et intermédiaires). Il y a 23 cm d'espace entre le dessus du BA13 et le dessous des chevrons. Cet écartement étant faible pour assurer une bonne isolation, je pense qu'il faut que je demonte tout pour refaire ensuite des caissons dans lequel je viendrais à mettre la ODC, et puis je pense pas avoir le choix car autrement j'ai pas d'accès pour mettre un pare pluie et laisser un vide d'air sous la couverture faite de fausses ardoises en fibro ciment. (beurk).
Pensez vous que l'utilisation de ODC soit pertinente dans mon cas?
Coté isolation je voyais 3 possibilités:
1/ isoler tout le plancher y compris sous la chambre avec 23cm de ODC + refaire une ossature pour la chambre qui permettra de mettre 2 cm de laine de bois entre chevron, 35 cm de ODC, frein vapeur et BA13 ou Fermacell.
2/ isoler entre plancher et plafond sauf en dessous de la chambre + refaire une ossature pour la chambre qui permettra de mettre 2 cm de laine de bois entre chevron, 35 cm de ODC, frein vapeur puis BA13 ou Fermacell.
3/ Tout démonter et isoler tout le dessous du toit en montant une ossature qui permettra de mettre 2 cm de laine de bois entre chevron, 35 cm de ODC, frein vapeur et BA13 ou Fermacell pour la chambre et OSB pour le grenier.
Qu'en penser vous?
les questions que je me pose.
- Les murs de la maison ne sont pas isolé, et j'ai peur des ponts thermiques qu'il risque d'y avoir avec le haut des murs, du fait que le toit descend au niveau du plancher et donc qu'il y aura peu d'isolant à cet endroit là. Je psycote peut-etre de trop, qu'en pensez vous?
-Je pense que la solution 3 serait la mieux, mais la couverture n'etant plus toute jeune, j'hesite à isoler sur toute la surface, d'autant plus que le parepluie ne sera pas continu (fixer entre les chevrons sur des lattes).
- Auriez vous une meilleure idée pour isoler le toit de la maison? Peut-etre qu'une solution toute simple existe?
J'imagine que des cas similaires doivent deja avoir été vécu par d'autre que moi.
Merci de me faire partager votre experience.
Laurent
Apparemment, ce monsieur a des problèmes avec la langue française technique. Peut-être est-ce la raison pour laquelle il a compris de travers les avis techniques jusqu'à les confondre avec un DTU "ouate de cellulose" qui n'existe pas.
Hydrique = relatif à l'eau. La ouate de cellulose serait donc "relative à l'eau" selon cette personne... Ahem... Cela n'est pas sans me rappeler le fameux sketch du "qui perd, perd", en particulier:Quelle est la différence entre un pigeon ?Cf l'avis technique 20/08-140 par exemple, ou encore le 20/07-114. La pose de frein-vapeur est bien spécifiée, et n'est pas optionnelle selon ATEC. Donc ce que dit ce monsieur est, comment disent-les politiques déjà ? Ah oui, une contre-vérité.
Au contraire de ce que vous a dit cette personne, dans votre configuration, le choix du pare-vapeur intello+ est particulièrement judicieux. C'est un cas de figure probablement couvert dans les articles techniques de proclima ou dans les ressources de l'institut IBP/simulateur wufi. C'est, je pense, une situation relativement proche du cas du mur quasi-étanche à la vapeur d'eau et qui a néanmoins besoin de rester le plus sec possible. Vous pouvez éventuellement simuler vous-même votre toit sous wufi.
En tout cas, je vous suggère de changer de fournisseur-poseur
Ok merci va pour la pose d'un frein-vapeur c' étais louche aussi sans frein-vapeur... et vu que mes finances me force a le faire moi même ,quand on ne connais rien en isolation c'est vraiment pas évident.
merci pour ce forum qui m'aide tout les jours.
merci
juste une dernière question mon film sous toiture ce superpose d'environ 10 cm entre 2 lai j'ai peur que la ouate passe a travers direct derrière les tuiles?
Peut on évité ça en mettant du scotch ? spécial ou n'importe lequel?
merci
lo,
Il doit y avoir un scotch dédié dans la panoplie du fabricant de l'écran de sous-toiture. En tout cas, il faut un scotch "spécial". Je ne saurais dire lequel, car chez moi c'est un pare-pluie rigide qui est posé.
Le scotch gris armé classique (celui de McGuyver dirais-je) ne tient pas si bien que ça dans le temps pour des lés de frein-vapeur, alors soumis à la chaleur, au froid, et à la pluie, je parierai pas 1 centime dessus.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Si j'en crois certaines documentations techniques de mise en oeuvre des écrans de sous-toiture, il n'est conseillé de scotcher les recouvrements de lés que pour les faibles pentes.
En revanche, les 10 cm de recouvrement doivent avoir lieu sur un support, et les deux lés doivent être agrafés ensembles (10 cm semble un peu faible mais c'est dépendant de la pente du toit).
(source : http://www.bwk-france.fr/modules/pag...ermo%20150.pdf, prise au hasard de mes recherches).
Chez moi, je n'ai pas souvenir d'avoir vu des bandes adhésives, mais il me semble qu'il est également possible de les coller (pente à 40°).
En tout cas, il n'a pas neigé dehors lors de l'insufflation
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
c'est bon le probleme est reglé merci je vais pouvoir les agrafé sur le lattage merci
a+
bonjour,
la ouate, c'est bien mais niveau protection incendie, c'est pas exactement ça...
bonsoir
Il y a une vidéo, je ne sais plus qui l'avait trouvée (ça doit bien se retrouver quelque part) : on y voit 3 maisons expérimentales identiques (aux US), il n' y a que l'isolant qui change.
Celle avec la ouate finit par brûler comme les autres, quand on y met le feu volontairement. Mais c'est celle qui s'écroule en dernier.
C'est un peu l'histoire des 3 petits cochons, à la mode bioclimatique...
Dernière modification par palus06 ; 13/09/2009 à 20h27. Motif: ortograf
