Tromperie généralisée sur les spécifications des radiateurs électriques ?

[antek]

Réglementairement, as tu le droit de monter sur un escabeau pour changer une ampoule ?

C'est un peu comme ça en Norvège, non ? Une habilitation pour monter sur l'escabeau et une autre pour changer l'ampoule . . .
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[bibifikotin]

Bonsoir, Il fut un temps on pouvait grimper sur les supports EDF soit par les alvéoles (support béton) soit avec des
grimpette ( support bois). C'est révolu et interdit.
Aprés il y a eu acsencion du support à l'échelle....n'est plus autorisé.
On en est à l'utilisation de la nacelle élevatrice....meme pour une ampoule ( éclairage public).
Bonne soiée

[popop]

totalement HS : oui, c'est triple bénéfice : pour l'opérateur qui risque moins l'accident au boulot, pour la sécu qui paie moins d'accidents de travail, pour l'économie en obligeant à utiliser du matériel de loc et à remplacer sine die tout matériel défectueux.

Le respect des normes sauve des vies tous les jours, mais on ne s'en aperçoit plus, en plus c'est plus marrant de grogner contre l'Europe, l'industrie et le politique qui en rajoute.

[titijoy3]

si vous saviez..!

avec le législateur on a juste le droit de mourir, et encore je il faut un habilitation si on ne peut se foutre en l'air tout seul !

si on suit les kirielles de règles établies par des ronds de cuir on ne fait plus rien, ça fait toute la différence entre les donneursz de leçons et ceux qui agissent..

[popop]

Je sais, j'ai fait du chantier de nombreuses années, en hauteur, en atmosphère confinée et toxique.
Le législateur s'intéresse à la sécurité à partir du moment ou il y a des accidents qui remontent à ses oreilles.
Dire qu'on ne peut plus rien faire est faux, c'est une question d'organisation et de politique d'entreprise. C'est contraignant, oui, mais une fois que l'habitude de travailler en sécurité est prise, c'est un réflexe qui ne demande plus d'effort.

[bibifikotin]

Remoi Une autre anecdote (qui remonte loin dans le temps).
ll fut un temps les trasnformateurs (EDF de distribution) étaient dans les " cabines hautes " . = sorte de tour d'environ 6m ou l'arrivée

15 kV ( à l'époque) se faisait en haut de la tour.
A l'intérieur un jeu de barre et sectionneur descendaient jusqu'au transfo.
Pour éviter les accidents une barriére (porte métal grilllagée) était interposée entre tranfo et accés dans la tour.
Le systéme d'ouverture de la dite porte est conu de façon que l'ouverture de la porte commande l'ouverture du sectionneur HT.
Donc plus de jus sur le transfo 15kV 220 v tri.
Par contre lors d'une visite de chantier je suis tombé sur ce genre de tour SANS dispositif de protection.
C'était gérer par une coopérative électrique.
Je demande au responsable pourquoi il n'y a pas de protection. La réponse l'accés au transfo n'est autorisé qu'au personnel habilité.
Tout autre personnel est interdit. C'est donc au personnel habilité à faire "gaffe" à leur sécurité.
Il n'y a jamais eu d'accident dans cette ccopérative.
C'est peut etre pas un mal d'étre conscient de sa propre sécurité.. ...que de se fier à des "controles" fait par des tiers ou automatiquement.
Bonne journée

[polo974]

On arrive au point habituel:
pas d'accident: "ouais, ilsfonchieravecleursnormes..."
après un accident: "ouais, tropdenormespénibles..."

à peine caricaturé...

sinon, les mousses en question, il me semble les avoir vues sur des photos lors du chantier de reprise du lieu, alors que c'était encore assez gros second-oeuvre et donc pas la finition.
je sais qu'un tissus ignifugé doit être remplacé au bout de quelques années/lavages car le traitement se perd au fil du temps.
qu'en est-il de ce genre de mousse?

autre caractéristique des incendies: trèèèèès souvent le public ne prend pas conscience de l'urgence dès le départ de feu. Il reste spectateur, comme sidéré avant que ça ne panique...

[sh42]

le public ne prend pas conscience de l'urgence dès le départ de feu

Il faut faire des selfies pour dire : " j'y étais. ".

[invite52492341]

Vous soulevez un problème réel et bien documenté.

Beaucoup de radiateurs électriques d’entrée de gamme affichent une puissance (ex. 1500 W) qu’ils ne peuvent pas délivrer en continu. La résistance est bien dimensionnée, mais le corps de chauffe ne l’est pas, ce qui provoque des coupures de sécurité fréquentes. Résultat : la puissance thermique réelle moyenne est souvent bien inférieure (plutôt 1000 W).

Cela crée :

une tromperie pour le consommateur,

une concurrence déloyale envers les fabricants plus honnêtes,

***

Le problème vient d’un manque de *** transparence réglementaire : seule la puissance électrique est mise en avant, pas la puissance thermique continue.
Conclusion : prudence avec les modèles très légers et bon marché, et ne pas se fier uniquement à la puissance annoncée.

[racard]

On arrive au point habituel:
pas d'accident: "ouais, ilsfonchieravecleursnormes..."
après un accident: "ouais, tropdenormespénibles..."

à peine caricaturé...

sinon, les mousses en question, il me semble les avoir vues sur des photos lors du chantier de reprise du lieu, alors que c'était encore assez gros second-oeuvre et donc pas la finition.
je sais qu'un tissus ignifugé doit être remplacé au bout de quelques années/lavages car le traitement se perd au fil du temps.
qu'en est-il de ce genre de mousse?

autre caractéristique des incendies: trèèèèès souvent le public ne prend pas conscience de l'urgence dès le départ de feu. Il reste spectateur, comme sidéré avant que ça ne panique...

on peut désormais comprendre pourquoi les spectateurs n'ont rien fait absence d'alarme incendie absence d'extincteur.
la commission de sécurité a une très grosse part de responsabilités dans son absence de contrôle et lorsqu'il a eu lieu c'etait ...
après l'incendie du cuba libre on n'a pas eu pas plus que ca de réveil des services de l'état.
visiblement au retour des vacances en 2026 c'est le branle bas pour vérifier toutes ces mousses des fermetures administratives seront faites dans l'attente de travaux.
commercialement je peux comprendre que ces bougies festives donnent envie d'acheter des bouteilles.

[titijoy3]

autre caractéristique des incendies: trèèèèès souvent le public ne prend pas conscience de l'urgence dès le départ de feu. Il reste spectateur, comme sidéré avant que ça ne panique...

complètement d'accord, pour moi il faudrait former les gens à l'école car j'ai l'impression qu'ils n'ont pas conscience de ce qu'est un incendie, pour le maitriser, la plus part du temps, on a que quelques minutes

il y a bien des cours de sécurité routière, il faudrait y ajouter les accidents domestiques y compris l'incendie

pour le reste, je suis parfaitement conscient de l'utilité des normes et règlements de sécurité, mais à mon avis, l'agrément pour pouvoir travailler sur un escabeau est seulement destiné à éviter un procés de la part de l'employé blessé

[SK69202]

Lu ailleurs, la fascination et l'absence de réaction devant le départ de feu a été rencontré dans d'autres cas, avant l'invention du téléphone portable. L'arrêt de la musique semblerait être un élément important de l'évacuation.
A voir si réellement réel, des gens (? IA ?) auraient analyser le fond sonore de musique et après identification s'en seraient servi comme chronométrage , entre l’ignition et l'embrasement généralisé des vapeurs de la mousse chauffée, de l'ordre de 75 à 90s.
Si on ajoute les issues fermées, ça commence à faire beaucoup.
La France n'extrade pas ses nationaux mais elle ouvre une enquête ici.


Cas ancien

[bibifikotin]

Bonjour, Là c'est aller un peu vite en conclusion :

"...la commission de sécurité a une très grosse part de RESPONSABILITES dans son absence de contrôle et lorsqu'il a eu lieu ....

On ne sait STRICTEMENT rien sur l'état des lieux lors du controle !
Je doute (mais rien n'est impossible) que cela fut NON conforme.
Donc faut PAS aller aussi vite en terme de conclusion !
Bonne journée

[racard]

Bonjour, Là c'est aller un peu vite en conclusion :

"...la commission de sécurité a une très grosse part de RESPONSABILITES dans son absence de contrôle et lorsqu'il a eu lieu ....

On ne sait STRICTEMENT rien sur l'état des lieux lors du controle !
Je doute (mais rien n'est impossible) que cela fut NON conforme.
Donc faut PAS aller aussi vite en terme de conclusion !
Bonne journée

ils sont payés les types pour être au conseil communal ils ne sont pas bénévoles ?
il suffit de regarder la conférence de presse du président du conseil communal il avoue lui même avoir honte et accepte que la justice sanctionnera etc...
dernière contrôle en 2019... donc on s'approche de la septième année.
https://www.rts.ch/info/regions/vala...-29109053.html

[polo974]

Oups, j'ai bugué:

On arrive au point habituel:
pas d'accident: "ouais, ilsfonchieravecleursnormes..."
après un accident: "ouais, tropdenormespénibles..."

....

je voulais écrire:

après un accident: "ouais, tropdelaxismedanslesnormes..."

pour le coté râleur invétéré fréquent dans les discu de comptoir (au fait, la page forums.futura est-elle bien ignifugée ? ? ?)

La France n'extrade pas ses nationaux mais elle ouvre une enquête ici.

Bof, pour le coup, il y a quelques états qui sont spécialistes en "exfiltrations"...

[titijoy3]

d'aprés certaines infos des médias l'ironie de l'histoire c'est que le seul contrôle qu'il y ait eu en 5 ans à porté sur les nuisances sonores et est sans doute à l'origine de l'installation de mousses anti bruit, mousses qui semblent avoir causé l'incendie !

[titijoy3]

Oups, j'ai bugué:

je voulais écrire:


pour le coté râleur invétéré fréquent dans les discu de comptoir (au fait, la page forums.futura est-elle bien ignifugée ? ? ?)


Bof, pour le coup, il y a quelques états qui sont spécialistes en "exfiltrations"...

les accidents sont bien souvent dus à une accumulation d'erreurs, erreurs humaines, erreurs techniques, un garde fou manquant ou bien le garde fou provoque l'accident (voir chez Boeing..)

ici, tous les ingredients étaient réunis: usage de feu d'artifice ou assimilé en intérieur confiné, matières inflammables, issue de secours verrouillée, absence de réactivité des fétards..

[agitateur]

d'aprés certaines infos des médias l'ironie de l'histoire c'est que le seul contrôle qu'il y ait eu en 5 ans à porté sur les nuisances sonores et est sans doute à l'origine de l'installation de mousses anti bruit, mousses qui semblent avoir causé l'incendie !

Je vais pester encore une fois contre une dérive TOTALE de ce sujet, et une pollution manifeste du sujet initial.
Je "crois" que le sujet de Crans M pourrait rester ouvert dans FS forum, en évitant de tomber dans le discours PMU.

Pour essayer au moins de rester un peu "technique":
- les mousses alvéolaires ( ou non alvéolaires ) en surface peuvet avoir un effet acoustique.
- l'effet phonique en isolement du bruit ( versus les nuisances transmises au voisinage en bruit solidien et / ou aérien ) sera hyper marginal ( moins de 3 dB et parfois 1 dB ou même encore moins selon la fréquence ) et donc sans effet. Mais c'est pas cher ( surtout avec une mousse merdique bas de gamme qui sera généralement fortement inflammable ).

[polo974]

d'aprés certaines infos des médias l'ironie de l'histoire c'est que le seul contrôle qu'il y ait eu en 5 ans à porté sur les nuisances sonores et est sans doute à l'origine de l'installation de mousses anti bruit, mousses qui semblent avoir causé l'incendie !

Non, cette mousse était là en 2015.
https://www.24heures.ch/constellatio...e-549698289508
Il semble que l'escalier a été réduit en largeur ...

[agitateur]

les accidents sont bien souvent dus à une accumulation d'erreurs,

Toutafé.
Quand on accumule des fautes marginales, l'erreur peut devenir moins marginale à la fin.
Cas ultra classique en domaine aéro ou accidentologie en général. On peut le constater sur les rapports BEA en général, même si je regarde plus le BEA mer que l'aérien ( parce que je préfère l'eau de mer et me suis un peu marin ). Je cite les BEA parce que ça a le mérite de ne pas voir les choses façon "procureur" ni de chercher des personnes coupables ( ni des organismes ) mais le but est essentiellement de chercher des mesures correctives.

Idem en accidentologie en milieu du travail en production, typiquement.

[racard]

d'aprés certaines infos des médias l'ironie de l'histoire c'est que le seul contrôle qu'il y ait eu en 5 ans à porté sur les nuisances sonores et est sans doute à l'origine de l'installation de mousses anti bruit, mousses qui semblent avoir causé l'incendie !

non les mousses ont été installées lors du chantier de rénovation il y a des photos qui circulent, isolation avec laine minérale et pose de mousse réduction de l'escalier d'un bon mètre en largeur (pour isoler les cotés), les plaques de mousses ont été mal fixés probablement collées car il en manque des morceaux et elles se décollaient au fil du temps témoignage d'ancien serveurs, sans être remplacées.
le gars a fait presque tout la rénovation lui même.
je ne sais pas ce qui est le pire :
- les extincteurs regroupés dans une pièce fermée à clé, leurs supports ont il été à chaque fois démontés du mur ?
- absence totale d'alarme incendie.
- porte de secours dans le mauvais sens et fermée à clé.

ces 2 derniers points aurait du être détectées par la commission de sécurité, c'est vraiment incompréhensible.

[racard]

Non, cette mousse était là en 2015.
https://www.24heures.ch/constellatio...e-549698289508
Il semble que l'escalier a été réduit en largeur ...

j'ai vu d'autres images sur internet, je suis effaré de ces nouvelles images et de la raison de la réduction de l'escalier cela a du faire l'effet d'un entonnoir.
je ne savais pas que les murs ont été recouvert de la mousse c'est impensable...

[bibifikotin]

Bonjour Racard,
Tu as peut etre d'autres sources...d'information, mais jusqu'à hier matin la commission de sécurité (ou ce qu'il en est), n'avait PAS évoqué
leur " responsabilité" possible. Mais apparemment hier à 12h 41 tu savez déjà.
Je ne sais de qui et quoi est constitué une commission de sécurite en SUISSE.
En France faut des personnes formées et habilités à ces controles......pas à un service communal.
C'est le role du service idoine chez les pompiers, dont le fiston est responsable sur une partie du département.
Cordialement

[bobflux]

Pourtant ce n'est pas la première fois que ça crame à cause de la mousse

https://en.wikipedia.org/wiki/The_St...nightclub_fire

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nightclub_fires

[bibifikotin]

Bonsoir
On est bien loin .....de la "tromperie sur les spécifications....etc.etc.."
Faudrait tailler dans le vif pour "scinder" cette diversion ( meme si j'y ai..participé !)
Cordialement

[agitateur]

Bonsoir
On est bien loin .....de la "tromperie sur les spécifications....etc.etc.."

je me sens moins seul, du coup.

[racard]

Bonsoir
On est bien loin .....de la "tromperie sur les spécifications....etc.etc.."
Faudrait tailler dans le vif pour "scinder" cette diversion ( meme si j'y ai..participé !)
Cordialement

tout est parti du cornichon a qui manqué de foutre le feu à son camping car...

[bobflux]

+1, je ne comprend pas que malgré les normes sévères on puisse commercialiser des mousses anti-bruit facilement inflammables !

Ce sont des mousses d'emballage qu'on met par exemple dans une mallette pour ranger des outils, ou bien à l'intérieur des cartons pour l'expédition. Ça se trouve facilement et c'est très bon marché. Il n'y a pas de norme incendie pour ces mousses parce que l'intérieur d'un carton n'est pas un lieu censé recevoir le public.

[agitateur]

Ce sont des mousses d'emballage qu'on met par exemple dans une mallette pour ranger des outils, ou bien à l'intérieur des cartons pour l'expédition.

Une mousse mélamine type basotec coûte une blinde au m² versus des mousses trés standard , mais elle est M1.
Je n'ai pas tapissé le mur derrière la TV (enfin surtout derrière l'enceinte frontale et les 2 latérales ) pour cette effet "feu", mais parce que c'es de loin le meilleur absorbant phonique à épaisseur comparable ( j'ai du 10 cm, lequel est situé à 10 cm du mur paroi / cloison ) en terme de coeff alpha sabine. C'est le matériaux dans les cloisons d'avions commerciaux ( et là le classement feu prend son importance ).

Mon but était acoustique ( non phonique ). Les quelques 2 pelés et un tondu qui m'auront lu sur ces sujets phoniques / acoustiques auront compris à quel point je suis le plus casse burne de tout ce forum sur le sujet ( et Lucienpel aura sans compris mais possiblement lui seul ou presque ).

[yaadno]

"casse burne"ah,ah;en plus tu choisis ceux qui te comprennent!