Tromperie généralisée sur les spécifications des radiateurs électriques ?

[bibifikotin]

Ma derniére " élucubrations" ( tout en me respectant ) ( Nota élucubrer ne veut pas dire faire fi du respect !)
Tu as exposé durant les 60 messages de cette discusion....ton point de vue "offusqué " sur la méthode employée
â par les fabriquant. C'est ton point de vue et tu le partages.
Tu as ouvert le débat pour "avertir" les consommateurs.
C'est bien et ça ne peut aller plus loin.
Le " que fait la police"...à condition que qq'un se sente investit......c'est pas le role de FUTURA.
Si tel est le cas à toi de porter le cas en justice.
Tu as " informé" maintenant...c'est bien. mais n'attend pas plus de Futura.
Sinon c'est Paul et Mikey !!
A+
-----

[Garion]

dire que la température extérieure n'a rien a voir
qu'on m'explique combien
on va consommer en "chauffage" avec une température extérieure de 25°C
pour avoir 20°C dans le local

Mais cela n'a strictement rien à voir avec le problème soulevé.

D'ailleurs, si on parle de température, si je fais justement un calcul de dimensionnement de chauffage à la norme NF EN 12831-1 par rapport à la température de base par exemple, elle va me donner une puissance à installer en Watts par pièce.

Et bien j'aimerai bien quand j'achète un système de chauffage que la puissance annoncée corresponde bien à la puissance que m'a donné le dimensionnement.
Si le dimensionnement me dit d'installer 1500W de puissance de chauffage, je m'attend a pouvoir chauffer avec un appareil annoncé à 1500W. S'il ne fonctionne que 50% du temps, le jour où la température sera trop basse, je n'arriverai pas à maintenir mes 19°C.

[BOB92]

Mais cela n'a strictement rien à voir avec le problème soulevé.

D'ailleurs, si on parle de température, si je fais justement un calcul de dimensionnement de chauffage à la norme NF EN 12831-1 par rapport à la température de base par exemple, elle va me donner une puissance à installer en Watts par pièce.

Et bien j'aimerai bien quand j'achète un système de chauffage que la puissance annoncée corresponde bien à la puissance que m'a donné le dimensionnement.
Si le dimensionnement me dit d'installer 1500W de puissance de chauffage, ......

Il faut alors acheter un radiateur de puissance 1500W Thermique ..... la puissance électrique est un tout autre problème ...
C'est d'ailleurs le même pb avec une pompe à chaleur ......

Il ne faut pas lire les publicités en diagonale, mais bien les caractéristiques techniques du matériel.
Cordialement

PS quel intérêt de répéter sans cesse la même chose .... Voir le dernier message de bibifricotin ....
Il serait temps que ce fil soit clos .

[sh42]

Bonjour,

quel intérêt de répéter sans cesse la même chose .

Soit parce que certains lecteurs lisent les réponses en diagonales, soit ils sont intellectuellement limités, soit ils sont " bornés ".

[titijoy3]

Mais cela n'a strictement rien à voir avec le problème soulevé.

D'ailleurs, si on parle de température, si je fais justement un calcul de dimensionnement de chauffage à la norme NF EN 12831-1 par rapport à la température de base par exemple, elle va me donner une puissance à installer en Watts par pièce.

Et bien j'aimerai bien quand j'achète un système de chauffage que la puissance annoncée corresponde bien à la puissance que m'a donné le dimensionnement.
Si le dimensionnement me dit d'installer 1500W de puissance de chauffage, je m'attend a pouvoir chauffer avec un appareil annoncé à 1500W. S'il ne fonctionne que 50% du temps, le jour où la température sera trop basse, je n'arriverai pas à maintenir mes 19°C.

pour que l'appareil chauffe insuffisamment malgré une température de consigne correctement réglée il faut que la sonde soit collée sur l'élément chauffant au lieu d'être dans l'ambiance de la pièce, ce qui pour moi est un non sens, en effet, les chauffages éléctriques comportent une régulation et un système de sécurité lequel intervient en cas d'excès de température au niveau de l'élément chauffant

dans le cas présent on nous expose un soi disant problème sans qu'on ait un semblant d'information concrète et de donnée mesurée, on se contente de dire "l'appareil chauffe la moitié du temps" ce qui me parait un peu court, en effet, si l'appareil a besoin de la moitié de sa puissance pour atteindre la température réglée je ne vois pas pourquoi il devrait chauffer plus

donc, on parle dans le vent et sans plus d'indications ce fil mérite en effet d'être fermé

[cornychon]

[QUOTE=titijoy3;7334819]

pour que l'appareil chauffe insuffisamment malgré une température de consigne correctement réglée il faut que la sonde soit collée sur l'élément chauffant au lieu d'être dans l'ambiance de la pièce, ce qui pour moi est un non-sens,

Bonjour,
Dans ce domaine j’ai vécu une petite expérience !!
Il y a quelques années, je cherchais un tout petit radiateur soufflant de 2000 W, Radiateur destiné à chauffer occasionnellement mon camping-car, lorsque j’avais le 230 V à disposition.

J’ai trouvé un petit radiateur idéal, avec résistance chauffante montée sur support céramique, et ventilateur pour assurer une convection forcée. Lorsque je l’ai branché, j’ai mis le chauffage au max.

Sans faire de mesures savantes, j’ai constaté que le chauffage était très faible, et qu’une régulation se faisait par tout ou rien.

Sans trop réfléchir, j’ai mis ça sur le dos d’un mauvais réglage de la régulation. Toujours sans trop réfléchir, j’ai supprimé la régulation.
J’ai rebranché, et quelque seconde plus tard, la belle résistance montée sur support céramique était cramée.

Le radiateur était à peine déballé qu’il s’est retrouvé dans la poubelle.

Si je n’avais rien touché, j’aurais eu un radiateur de 2000 W, qui, en chauffant en petits pointillés de quelques petites secondes, chauffait en gros à 500 W max.

Moralité, je me suis fait niquer !!

J’ai acheté un radiateur qui consomme jusqu’à 2000 W mais qui crache environ 500 W max.

[racard]

[QUOTE=cornychon;7337206]

Sans faire de mesures savantes, j’ai constaté que le chauffage était très faible, et qu’une régulation se faisait par tout ou rien.

Sans trop réfléchir, j’ai mis ça sur le dos d’un mauvais réglage de la régulation. Toujours sans trop réfléchir, j’ai supprimé la régulation.
J’ai rebranché, et quelque seconde plus tard, la belle résistance montée sur support céramique était cramée.

bonjour votre témoignage me fait penser au drame de l'incendie en suisse, votre action aurait pu faire cramer le camping car.
donc je pense que ceintures et bretelles doivent toujours être prévues, car il y a aura toujours un imprévu un inconscient qui fera la connerie etc...
la faute ce n'est pas d'avoir placé des bougies sur les bouteilles c'est de ne pas avoir prévu que le local résiste.
à la place on aurait pu avoir une machine du bar qui crame, ou bien une femme aux longs cheveux qui crame car un idiot à allumer une cigarette avec son briquet etc..

[titijoy3]

[QUOTE=cornychon;7337206]

Bonjour,
Dans ce domaine j’ai vécu une petite expérience !!
Il y a quelques années, je cherchais un tout petit radiateur soufflant de 2000 W, Radiateur destiné à chauffer occasionnellement mon camping-car, lorsque j’avais le 230 V à disposition.

J’ai trouvé un petit radiateur idéal, avec résistance chauffante montée sur support céramique, et ventilateur pour assurer une convection forcée. Lorsque je l’ai branché, j’ai mis le chauffage au max.

Sans faire de mesures savantes, j’ai constaté que le chauffage était très faible, et qu’une régulation se faisait par tout ou rien.

Sans trop réfléchir, j’ai mis ça sur le dos d’un mauvais réglage de la régulation. Toujours sans trop réfléchir, j’ai supprimé la régulation.
J’ai rebranché, et quelque seconde plus tard, la belle résistance montée sur support céramique était cramée.

Le radiateur était à peine déballé qu’il s’est retrouvé dans la poubelle.

Si je n’avais rien touché, j’aurais eu un radiateur de 2000 W, qui, en chauffant en petits pointillés de quelques petites secondes, chauffait en gros à 500 W max.

Moralité, je me suis fait niquer !!

J’ai acheté un radiateur qui consomme jusqu’à 2000 W mais qui crache environ 500 W max.

si ce que tu dis est exacte (régulation supprimée) il ne s'agit pas seulement d'une arnaque mais c'est aussi un appareil dangereux car une sécurité aurait du couper avant d'en arriver à ce que la résistance crame..

à moins que la sécurité soit intégrée sur la résistance et que tu considères l'ensemble comme étant la résistance, à mon avis c'est ce qui est arrivé, le fusible thermique a fondu

[titijoy3]

[QUOTE=racard;7337215]

bonjour votre témoignage me fait penser au drame de l'incendie en suisse, votre action aurait pu faire cramer le camping car.
donc je pense que ceintures et bretelles doivent toujours être prévues, car il y a aura toujours un imprévu un inconscient qui fera la connerie etc...
la faute ce n'est pas d'avoir placé des bougies sur les bouteilles c'est de ne pas avoir prévu que le local résiste.
à la place on aurait pu avoir une machine du bar qui crame, ou bien une femme aux longs cheveux qui crame car un idiot à allumer une cigarette avec son briquet etc..

+1, je ne comprend pas que malgré les normes sévères on puisse commercialiser des mousses anti-bruit facilement inflammables ! d'autant que le caractère inflammable ou non ne me parait pas être un critère au niveau absorbtion du bruit

quand on fait la fête il faut quand même garder un oeil ouvert et il est vrai que je suis plutôt méfiant avec les cierges magiques et ce genre de trucs, ces trucs là m'ont détérioré des sièges et des tables dans l'établissement où je bosse, suite à mes demandes répétées on a fini par ne plus en employer

[lantenay01]

je ne comprend pas que malgré les normes sévères on puisse commercialiser des mousses anti-bruit facilement inflammables !

Les normes sévéres de SHEIN, ALI EXPRESS, etc.

Comme disais Coluche, il suffirais que personne ne l'achéte pour que cela ne se vende plus.

[titijoy3]

Les normes sévéres de SHEIN, ALI EXPRESS, etc.

Comme disais Coluche, il suffirais que personne ne l'achéte pour que cela ne se vende plus.

ce que je remarque c'est qu'on interdit le polystyrène et on autorise la mousse inflammable facilement (alors que le polystyrène, hein ..)

[titijoy3]

Les normes sévéres de SHEIN, ALI EXPRESS, etc.

Comme disais Coluche, il suffirais que personne ne l'achéte pour que cela ne se vende plus.

c'est incriminer les asiatiques à bon prix, on ne sait pas quel produit est en cause ni le fournisseur !

[lantenay01]

c'est incriminer les asiatiques à bon prix, on ne sait pas quel produit est en cause ni le fournisseur !

Ce n'est incriminer personne en particulier.

Visiblement quelque chose n'a pas fonctionné.

Matériaux inflammables, Protection incendie inexistante (j'ai pas vu d'extincteurs sur les vidéos que l'on trouve sur internet), détecteur de Co, et j'en oublie.....

La Suisse est un pays civilisé, les normes y sont présentes (j'y travaille, canton du Jura).

Ben y'a pas de malins, C'est malheureux mais c'est comme çà.

[titijoy3]

(j'ai pas vu d'extincteurs sur les vidéos que l'on trouve sur internet), détecteur de Co, et j'en oublie.....

je me pose la même question, si quelqu'un avait pu se saisir d'un extincteur il sauvait peut être tout le monde..

[racard]

je me pose la même question, si quelqu'un avait pu se saisir d'un extincteur il sauvait peut être tout le monde..

la suisse vient de réagir peut être suite à un article du parisien, les autorités suisses ont fait savoir qu'une instruction pénale venait d'être ouverte contre le gérant et son épouse.

[SK69202]

si quelqu'un avait pu se saisir d'un extincteur il sauvait peut être tout le monde..

La projection d'au moins un seau à champagne plein d'eau aurait pu donner quelques minutes de plus pour l'évacuation.

Visiblement quelque chose n'a pas fonctionné.

Il semble que l'endroit ait changé d'usage, aux normes pour un bar, hors des normes pour un usage de "discothèque".

[titijoy3]

La projection d'au moins un seau à champagne plein d'eau aurait pu donner quelques minutes de plus pour l'évacuation.



Il semble que l'endroit ait changé d'usage, aux normes pour un bar, hors des normes pour un usage de "discothèque".

sur une des vidéos il me semble qu'à un moment une personne jette ce qui s'apparente à un seau d'eau mais malheureusement il y a une paroie entre le bas de la salle et le feu et ça ne semble pas avoir l'effet escompté

je ne suis pas sur du tout que l'endroit ait été aux normes même pour un bar, matériaux facilement inflammables, apparemment pas d'extincteurs accessible, issue de secours verouillée à clé..

même chez moi je suis mieux équipé: extincteur + détecteur de fumée

[racard]

La projection d'au moins un seau à champagne plein d'eau aurait pu donner quelques minutes de plus pour l'évacuation.



Il semble que l'endroit ait changé d'usage, aux normes pour un bar, hors des normes pour un usage de "discothèque".

j'ai pensé à du champagne comme un extincteur il fallait avoir le courage de perdre la bouteille...
en suisse bar et discothèque c'est pareil c'est le nombre de personnes qui caractérisent la réglementation.
donc on est pas dans le même monde.

[titijoy3]

j'ai pensé à du champagne comme un extincteur il fallait avoir le courage de perdre la bouteille...

là, c'est pas du courage c'est une necessité, le problème c'est d'atteindre la base des flammes, dans ce cas précis il aurait fallu un escabeau, en plus, les participants ne se sont pasz inquièté en voyant des flammes ! perso j'aurai bondi et essayé par tous les moyens d'éteindre l'incendie au début !

dans un cas comme celui ci la moindre seconde compte car à un moment on ne peut plus rien maitriser

[racard]

là, c'est pas du courage c'est une necessité, le problème c'est d'atteindre la base des flammes, dans ce cas précis il aurait fallu un escabeau, en plus, les participants ne se sont pasz inquièté en voyant des flammes ! perso j'aurai bondi et essayé par tous les moyens d'éteindre l'incendie au début !

dans un cas comme celui ci la moindre seconde compte car à un moment on ne peut plus rien maitriser

un escabeau ? on est pas sur un chantier...
une majorité de gamins de 16 ans et moins et quelques jeunes de la vingtaine sans plus c'est un bar de jeun's ca doit expliquer aussi le manque de réaction face au feu si il y avait eu plus d'adultes la tournure aurait été différente.
on aurait du voir des vidéos de gens courageux attaquer les flammes avec des extincteurs, il n'y a rien en ce sens juste un gars tenter avec son pull d’éteindre l'incendie.
je viens de revoir les photos du bar aucun extincteur visible ils ont du être planqués sur les photos commerciales peut être ou alors ca coute trop cher un extincteur en suisse ?
https://www.lenouvelliste.ch/valais/...valais-1480217
le forfait journalier 115€ à zermat 9000€ le cagibi avec 2 lits superposés il faut avoir des ronds pour aller en suisse...

[cornychon]

[QUOTE=racard;7337538]

une majorité de gamins de 16 ans et moins et quelques jeunes de la vingtaine sans plus c'est un bar de jeunes ça doit expliquer aussi le manque de réaction face au feu si il y avait eu plus d'adultes la tournure aurait été différente.

Gamins et adultes, ont eu une réaction naturelle. Lorsque tu es au milieu d’une foule compacte, que le feu se propage à la vitesse V, que des fumées toxiques commencent à te couper la respiration, les attitudes de politesse raffinée, mêlée d'élégance et de générosité disparaissent.
Une seule attitude, regarder la sortie, et s’y rendre le plus rapidement possibles, par tous les moyens. Tous les moyens, c’est bousculer ceux qui sont encore debout, et marcher sur ceux qui sont déjà au sol.

[racard]

[QUOTE=cornychon;7337545]

Gamins et adultes, ont eu une réaction naturelle. Lorsque tu es au milieu d’une foule compacte, que le feu se propage à la vitesse V, que des fumées toxiques commencent à te couper la respiration, les attitudes de politesse raffinée, mêlée d'élégance et de générosité disparaissent.
Une seule attitude, regarder la sortie, et s’y rendre le plus rapidement possibles, par tous les moyens. Tous les moyens, c’est bousculer ceux qui sont encore debout, et marcher sur ceux qui sont déjà au sol.

bonjour
quand je parle de manque de réaction face au feu j'aurai du indiquer manque de réaction face à un départ de feu :
https://x.com/i/status/2007166603004391810
j'ai trouvé très intéressante l'interview d'un expert en acoustique sur les différentes mousses utilisées dans le métier et sur la faible énergie des bougies pyrotechniques :
https://www.rts.ch/play/tv/forum/vid...8-32b3292fd761

je ne parle pas de la panique ensuite.

[antek]

Vous êtes sûrs que c'est un radiateur électrique qui a mis le feu ?

[bibifikotin]

Bjr Je ne vais m'apesentir!
Visité 3 fois en dix ans et tout conforme.
....SANS BOUGIE allumée.
Façon rapide de se dédouaner ! (mais la suite est à venir !)

Bonne journée

[SK69202]

Vous êtes sûrs que c'est un radiateur électrique qui a mis le feu ?

L'ironie de la tournure de la discussion est que le primo posteur se plaint de chauffage qui ne chauffe pas à la puissance commerciale indiquée.
Ces chauffages ne chauffent pas à la puissance commerciale indiquée parce que les matériaux les constituants ne résistent pas aux flux de chaleur potentiellement généré.
Ne résistent pas, impliquent que surchauffés, ils de décomposent en émettant des vapeurs toxiques et éventuellement inflammables, le genre de choses qu'ils vaut mieux éviter dans la milieu clos éventuellement mal ventilé d'un logement.

Bref on tourne en rond.

J'ai cherché les normes suisses, mais elles sont payantes donc j'attendrai une communication suisse d'un rapport d'enquête, mais il est dommage que partout les gens oublient que cela c'est passé à l'étranger, donc autre lieu, autres normes (qui expliquent accessoirement la présence des mineurs).

[agitateur]

J'ai cherché les normes suisses, .

Le sujet Crans Montana a été fermé ( enfin, du moins 1, je n'ai pas vérifié ici depuis 2 jours ). Le déplacement ici en pur HS me parait discutable ( même s'il y avait des choses intéressantes à discuter sans trop tomber dans la discussion PMU ).
Parenthèse: la législation suisse générale t'amenera rien, il faut voir par Canton. Et le Valais est un monde " à part". Encore plus dans qq lieux particuliers ( genre les qq stations huppées ) ou le copinage local emporte tout.

[SK69202]

Oui, il a été fermé rapidement ailleurs, mais ici c'est réellement plus long

En fait c'est par curiosité, l'affaire présente des similitudes avec le 5-7, comme quoi les mêmes causes donnent les mêmes effets.
Ça a été aussi remarqué pour les victimes dans les deux plus gros accidents de bus de France, Beaune 1982 et celui bien plus récent dans le sud ouest.

[titijoy3]

un escabeau ? on est pas sur un chantier...
.

dans un ERP on a forçement besoin d'un escabeau, ne serait ce que pour changer un ampoule, dans l'établissement où je bosse j'en ai plusieurs ainsi que des échelles et je m'en sers régulièrement

[cornychon]

dans un ERP on a forçement besoin d'un escabeau, ne serait ce que pour changer un ampoule, dans l'établissement où je bosse j'en ai plusieurs ainsi que des échelles et je m'en sers régulièrement

Réglementairement, as tu le droit de monter sur un escabeau pour changer une ampoule ?

[popop]

non, il faut une PIRL*
*cherchez vous-même