Isolation phonique mitoyenneté

[alesc76]

Bonjour

j'ai acheté maison mitoyenne en haut par la chambre en bas par le garage. J'ai effectué plusieurs visites, aucune nuisance sonore. J'étais donc hyper optimiste. Sauf que de chambre à chambre, rien à signaler. Par contre le bruit du garage mitoyen remonte dans ma chambre. Porte de garage, cries, aspirateur, choc... tout y est. Heureusement personne ne passe sa vie dans le garage mais si le voisin va chercher un truc, dans la nuit claque une porte ou autre... bah ca me reveille. et s'il bricole (ce qu'il a le droit de faire), j'entends tout. et parfois les bruits de chocs résonnent tellement que j'entends meme un peu dans le reste de la maison. Elle est de 2014 pourtant... je pensais qu'il devait y avoir certaines normes. mon garage est nu, en parpaing rouge sans isolation. je pense qu'il y a 3 rangs de parpaings d'epaisseur 5 cm qui nous séparent. Au plafond juste des plaques de polystyrenes. Avez vous des conseils pour limiter ces bruits ? Isoler mon mur mitoyen et demander au voisin de faire de meme ? isoler mon palfond de garage ? merci par avance
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[agitateur]

il faudrait connaitre la construction avec précision.
Les plans en théorie, ça doit encore exister qq part ( chez le vendeur ??) puisque c'est récent.
La mise en pratique, à vérifier.

Hélas, en maison mitoyenne, la construction est souvent faite par dessus la jambe en réalisation, sans les contarintes qui sont appliquées avec plus de soin dès les plans en habitat collectif moderne. Par le principe essentiel de désolidarisation. Normalement on ferait ici 2 murs ( 1 chez chacun ) et zéro contact rigide entre ces 2 murs.

Il n'y a pas grand chose à faire pour corriger ça ( dans le sens ou pour de vrai il y aurait énormément à faire ).
Ici, je suppose 2 choses:
- une transmission de son à la dalle plafond / plancher du voisin, qui se transmet ensuite à toute la carcasse de la maison adjacente.
- en outre, le fait qu'un garage ouvert pour du bricolage, ça fait du bruit, et que la fenêtre de la chambre est proche et peu isolante ( donc exposée ).Ou même garage fermé, car un portail isole trés peu du bruit.


A supposer que l'on traite le garage du voisin, il faudrait de toute façon doubler tout ( sol, murs, plafond ). Et donc accepter ne perte d'espace significative. C'est pour ça que les soucis phoniques sont souvent non solutionnés, avec du placage fin qui n'apporte rien et ne résout rien. C'est bcp, bcp plus compliqué que du thermique.

le mur porteur n'est certainement pas en 5 cm, il y a du 20 cm qq part. La masse est là donc rien à y redire. C'est un souci de transmissions ou l'aérien devient solidien et se propage partout. C'est le truc le plus difficile contre lequel lutter en phonique.

Si tu isolais ta chambre pour en faire un "cocon", en oubliant le reste de ta maison, ce serait le même principe. Isoler ( doubler ) toutes les parois ( sol mur plafond ). Donc perdre 10 cm aux murs, au plafond, et quasi la même chose au sol. Aucune solution n'est envisageable sur 3 cm, sauf à faire un truc qui ne sert à rien ( ce que beaucoup de gens font, néanmoins ).

[alesc76]

Salut merci pour ton message. Même s'il est un peu pessimiste haha. Quand tu dis isoler la chambre ? tu veux dire quoi? Car de chambre à chambre, j'entends strictement rien. j'ai beau collé mon oreille c'est le calme plat. J'en ai donc déduit que tout le bruit vient du garage. L'ouverture de la porte c'est pas dramatique car c'est rare et au pire ça je m'y attendais. et comme c'est la chambre parentale et non celle des enfants... à la rigueur c'est pas dérangeant. En plus je comptais faire un bureau ici et séparer le reste de la chambre. la chambre est très grande donc ca me gène pas de perdre de la place. Mais je ne comprends pas trop comment ca va m'aider avec mon problème? merci !!

[agitateur]

soit on isole la source qui émet du bruit ( le garage voisin ), soit on isole une pièce à préserver ( Ta chambre ).
Que tu n'entendes rien de chambre à chambre, ça veut juste dire que les sons émis depuis la chambre voisine sont plus faibles que depuis le garage.

Entendre en diagonale du garage vers ta chambre, c'est du bruit qui est devenu solidien ( ou qui est solidien tout de suite comme le claquement de porte ) transmis à toute la carcasse maison du voisin, et également à la tienne, à commencer par le mur mitoyen. Mur satisfaisant de chambre à chambre car bruit source moins fort (Monsieur et Madame ne doivent pas être hyper expressifs pendant les calins ).

Ce n'est pas pessimiste, c'est tristement réaliste et pragmatique.
Il y a bcp de sujets ouvert sur des pb phoniques, et pas grand monde qui passe à la mise en chantier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alesc76]

ok merci je suis un peu dégouté j'avoue

Et isoler ma chambre genre tu veux dire mettre isolant au sol épais ? faire un double sol quoi ?

Oui effectivement peut etre que la chambre est moins bruyante. je vais voir si recours vendeur mais j'en doute

[agitateur]

oui, double sol double plafond et double murs.

A ce stade, en cas de recours juridique si achat récent, il faudrait démontrer une malfaçon selon les normes en vigueur à l'époque du dépot permis ( soit possiblement un permis sous RT avant 2012 - donc RT 2005 - et achevement en 2014, c'est une éventualité pas négligeable ). Tu peux obtenir le cas échant une réfaction du prix, mais le chemin juridique sera long, couteux, et pénible. Encore faudra t'il prouver une malfaçon......Les avocats et les experts gagnent toujours ( ils facturent toujours ). Pour les usagers de la justice, le constat sera souvent plus mitigé ( même en gagnant aux dépends ).

Normalement, depuis un moment, on construit 2 maisons mitoyennes avec chacune son mur de séparation ( et pas un mur unique / partagé comme autrefois ). Ca marche trés bien en théorie, mais ça suppose qu'il n'y aura pas un seul plot de béton ( ou autre contact rigide solide ) qui relie les 2 parois. En pratique, celà arrive et pas qu'un peu, et en résultat phonique ça ruine absolument tout. Pour le savoir et tout refaire, il faut "juste" abattre les 2 maisons en zone de mitoyenneté, des fondations à la toiture. Tu vois le chantier ? Les assurances transigent vers des traitements sparadrap à vil prix ( encore faut il constater une malfaçon avant, disons 3 ans de procédure ), et si t'es pas OK tu vas en justice et tu prends 10 ans de procédure ( en plus ).

[alesc76]

Merci !
J'ai une protection juridique qui va m'épauler. Logiquement les frais devraient être limités.ils m'ont dit d'abord d'envoyer une mise en demeure. Mais bon oui pour le reste, je prefererais trouver une solution à 5k euros efficace et ne pas avoir à faire ces recours longs et pénibles. mais bon s'il faut tout détruire, l'enveloppe sera beaucoup plus salée. De plus si la maison a d'autres défauts et que j'ai d'autres travaux... qui plus est, j'ai des voisins très bruyants qui n'ont aucun savoir vivre donc ça n'aide pas. Ce serait des gens "normaux" ca serait peut etre plus vivable.

[bibifikotin]

Avant de sortir l'artillerie lourde, il serait peut etre bon de "négocier".
Les voisins sont peut etre bruyants , mais ne s'en rendent pas compte forcément.
Commencer par "le verre de nouveaux arrivants" pour éventuellement détendre l'ambiance!
Ce sera certainement à répéter plusieurs fois (pour leur inculquer le mini de savoir vivre)
Si le bruit va dans un sens, il doit probablement allé dans l'autre.
Donc réponse du berger à la bergére.
Bonne journée

[alesc76]

non ce n'est pas berger à la bergere... j'aimerais bien mais non. ils se garent sur ma place de parking, devant mon garage. se mettent devant ma porte pour crier avec leurs enfants. passent l'aspirateur devant ma fenetre qui est au dessus de mon garage, en etant donc davant mon garage... ils sont locataires eux. nous sommes très calmes. chacun sa façon d'être je ne juge pas. Ils font la fete, recoivent du monde c'est leur façon d'être et c'est tant mieux pour eux. Seulement, pas besoin de déranger tout le monde. Pour le coup je n'embete jamais personne, je ne crois pas qu'on en retienne du bon dans la vie.

[bibifikotin]

REmoi, Si tu préféres subir, c'est ton choix.... mais tu laisses la porte ouverte à encore plus de désagréments ,que tu à l'air d'accepter
pour l'instant..... est ce que ça va durer ( acceptation ).
C'est pas vouloir ne pas déranger mais il est parfois bon de ne pas subir à outrance.
Mais si cela te convient....ça ne me dérange pas.
Bonne journée

[alesc76]

Re bin si ca me dérange mais je n'ai pas vraiment envie d'inviter des gens comme ça chez moi ��

[bibifikotin]

Hum, faut "réfléchir " un peu, y a toujours moyen de se "rencontrer" (ou favoriser les rencontres) SANS
etre obliger de se faire la gueule ! Faire un PREMIER pas vers ..... "l'autre" n'est pas forcément contre productif .
Je ne pense pas qu'etre de bonne volonté ..... soit un défaut.
A+

[lucienpel]

Bonjour

vous êtes dérangé par des bruits aériens ou des bruits d'impacts ? (ou les 2)

Cdt

[agitateur]

ils se garent sur ma place de parking, devant mon garage. se mettent devant ma porte pour crier avec leurs enfants. passent l'aspirateur devant ma fenetre qui est au dessus de mon garage, en etant donc davant mon garage... ils sont locataires eux.

Ce n'est plus une question d'isolement phonique, c'est une question de comportement(s).
Si tu te laisser "bouffer", ça va durer ad vitam. Mais c'est toi qui voit.

Y aller crescendo: commencer l'approche discussion sympa, puis monter en régime si nécessaire.

Pour la voiture garée chez toi c'est facile, tu appelles la police pour faire enlever par fourrière. ( si jamais ils pratiquent de la sorte en étant absent, belle surprise au retour ). Et s'ils sont là, de toute façon avec des gens en uniforme lemessage passera plus fort et clair ( ils ont du prendre l'habitude d'occuper l'espace - le tiens - pendant la vente et la maison vide ).
Tu sais, y'a des gens qui ne recevoint pas les messages gentils, et qui ne s'éduquent qu'à coup de trique, c'est comme ça.

A part ça, surtout si tu n'es pas le seul voisin à les trouver vraiment bruyant, aprés avoir sonder le voisinage, et des avertissemets "simples" restés sans réponse, tu peux avertir le bailleur du logemnt en second lieu. Parceque lui aussi peut être responsable de la quiétude des lieux, il doit agir ( ou bien montrer qu'il essaies ) sous risque de responsabilité conjointe.

[cornychon]

Bonjour,

Ce qu'il ne faut pas faire

Il y a une trentaine d'années, je me suis retrouvé dans une situation analogue avec les places de stationnement de voiture. Mon voisin faisait des petites rayures sur la carrosserie de ma voiture, les issues glaces pliés, des pneus dégonflés, parfois crevés.

J'ai demandé conseil à un gendarme (d'homme à homme) Il m'a dit, dans ce cas, une seule solution, répondre beaucoup plus fort. Ou ca s'arrête, ou vous prenez un coup de fusil.
J'ai affuté un outil de tour à faire les filetages, outil très agressif. En pleine nuit, j'ai fait des rayures sur tout le tour de sa voiture.
Je me suis aperçu le lendemain, que par endroit, la tole était découpée. Je n'ai pas reçu de coup de fusil, les dégradations se sont arrêtées net.
Je ne conseille pas ce genre de méthode, c'est dangereux. Puis aujourd'hui, il y a des cameras partout.

[agitateur]

Il y a une trentaine d'années, je me suis retrouvé dans une situation analogue avec les places de stationnement de voiture.

Il existe malheureusement des individus ( de plus en plus ) qui ne comprennent rien à la discussion d'échange récirpoque poli et égalitaire. Pour eux il existe un dominant et un dominé et rien entre les 2, c'est comme ça que les rapports se passent entre individus.
Donc vis à vis d'eux, la réaction bénéfique est "facile", il "suffit" de devenir le dominant et pas d'être le dominé. Et si le voisin ( @alesc76 ) est le dominant du quartier il ne lui en sera aucune rigueur car c'est juste l'ordre de la vie, des dominants et des dominés et sans notion d'égalité ( c'est quoi ce truc ? ). A condition d'avoir sondé les personnalités en question, aprés un peu d'analyse et de mesures progressives dans un premier temps, il faut donc en tenir compte ( et dans lapossibilité non nulle qu'une dicussion d'égal à égal ne mène à rien, sauf à confirmer la règle d'usage ici qui ne connait pas l'égalité )

[alesc76]

Bonjour IMPACTS principalement. je ne sais pas trop d'ou ca vient

[alesc76]

oui ils ne comprennent rien , se sentent les rois car là depuis longtemps. on ne peut rien leur dire. dès que j'ai réglé mon probleme de bruit, je leur rends la pareille car là j'ai peur qu'ils abusent et fasse énormément de bruit pour me faire ch*** si je dis qqe chose pour la voiture.

[agitateur]

car là j'ai peur qu'ils abusent et fasse énormément de bruit pour me faire ch*** si je dis qqe chose pour la voiture.

je suis bien incapable de répondre à TA place, en excluant l'intervention de quiconque extérieur ( médiateur, police, les copains tatoués et facilement besogneux à la castagne pour du simple amusement ). A toi de prendre ton temps, du recul àfroid, d'analyser la situation, et les moyens que tu veux ( tu peux...) mettre en oeuvre. Dans un monde civilisé, pour toutes les chances de ton coté, de manière trés trés graduelle.

A cet instant, ce que je crois comprendre ( à tords ou à raisons ) c'est qu'entre vous 2, tu es l'agneau et il est le loup. Soit tu deviens un ours qui mange du loup au petit déj', soit tu restes sa proie. En pratique, son coté prédateur / loup doit s'évalueur avec une tentaitive de discussion / échange en premir lieu et en face to face ( tu n'es pas obligé d'y participer habillé en peau de mouton, mais c'est toi qui voit ).

[bibifikotin]

Remoi, De ce que j'en comprends Alesc n'est pas du genre " grand méchant loup" et préfére subir
que de se lançer dans un début de discussion. C'est son choix il n'a plus qu'à souhaiter que le LOCATAIRE
d'a coté décide (pour quelles raisons) de ....... déménager. Mais ça risque d'etre fort long...... dans cette attente.

C'est pas " qu"on ne PEUT RIEN leur dire", c'est que tu "ne veux rien leur dire".
C'est un tantinet différent
Bonne chance SI tu entreprends ...... une action

[lucienpel]

Bonjour

<Bonjour IMPACTS principalement. je ne sais pas trop d'ou ca vient >

peut être qu'ils jouent au ballon, ....
Malheureusement les bruits d'impacts sont les plus 'contraignants' à traiter, ceux ci se propageant par toute la structure,
car pour ne pas se lancer dans des travaux trop importants il faut traiter le problème à la source, autrement dit chez le voisin ......

Cdt

[alesc76]

re non effectivement en général je suis plutôt à laisser couler quand ce n'est pas important. Mais là c'est vrai que ça me bouffe un peu le moral. Je viens d'arriver donc je reste assez discret, j'attends qqes semaines en me disant qu'ils prendront l'habitude car ils ont été tranquilles plusieurs années avec qqun sans véhicule et qui n'était quasiement pas chez lui). mais si ca perdure, ce sera la police qui est déjà informée et attend mon GO pour les amendes + mise en fourrière si nécéssaire. Mais j'aimerais vraiment régler mon problème phonique avant car ils ont le droit d'aller dans leur garage et ils ne font pas un boucan monstre quand ils y sont. Ils rangent tout au plus ca ne dure pas longtemps. Ou vont chercher un truc. Le probleme est qu'on entend tout meme une petite visse qui tombe sur le sol. Je pense qu'il y a un défaut de construction de base car pour le coup je ne peux pas les incriminer de juste vivre. pour le parking c'est différent et je compte bien récupérer mon dû.

[alesc76]

Oui j'ai envoyé courrier recommandé au vendeur et proprio en lui demandant d'agir de son côté et d'entreprendre les travaux on verra bien. si je n'isole que mon mur je vais peu gagner je pense.

[cornychon]

Bonjour,

Une solution consiste à séparer ta maison de quelques mètres.

https://www.facebook.com/61575858647...9693161000802/

[bibifikotin]

Oui j'ai envoyé courrier recommandé au vendeur et proprio en lui demandant d'agir de son côté et d'entreprendre les travaux on verra bien. si je n'isole que mon mur je vais peu gagner je pense.

Ton vendeur n'en a que faire de la façon de vivre de tes voisins (courrier recommandé)
Le proprio de ton voisin ( recommandé)ne vas certainement pas engager des travaux pour cela.
A la limite peut faiore des "remarques" à son locataire , mais ça n'ira pas plus loin.
C'est du domaine de "bon (ou mauvais) voisinage " . Ca se régle entre voisins .et audela si nécessaire (justice)
Faut etre conscient des ces choses là
Bonne journée