Appartement humide: quelles solutions de renouvellement de l'air ?

[agitateur]

Je lis avec attention chacune de tes réponses et j’apprécierais que les miennes soient lues avec le même soin.

Il y a des choses qu'on peut souhaiter, demander, toutefois on peut pas exiger non plus.

Les choses compliquées ne m’étant pas accessibles, passons à un numérique élémentaire :

Je suis assez partisan de donner une canne à pêche et un livret d'instruction, plutot que le résultat tout frais d'une pêche.
Je suis TRES partisan en sujet "humidité" de sensibiliser FORTEMENT les gens à mollier ( en gros ) et ce qui en découle, pour comprendre. Hélas, c'est juste un constat, on perd la grande majorité du public primo posteur, qui attend une solution miraculeuse à peu d'argent ( voir bien trop ).
Factuellement, le plus grand nombre ira dépenser 1000 ou 3000 euros vers un bonimenteur doué, au lieu de passer qq heures à essayer de comprendre ( qq heures c'est déjà trop long, Tik Tok donne "une" réponse en 30 secondes ).
Le monde est ainsi fait, hélas, c'est aussi un échec du milieu forum dont celui ci, ou les réponses cinstruites ( dont les tiennes ) sont trop longues, trop compliquées, pas assez directes ni exploitables pour ne majorité. Il en reste une minorité, qui prendra le temps et se posera, avec le temps de cervelle disponible ad'hoc, mais c'est minoritaire. Il faut souvent au moins 2 pages pour cerner le sujet ( le demandeur ), mais dans 80% des cas on n'y arrive pas, et entre temps le gars aura claqué 500 euros chez bricol' tout pour faire nawak ( grand bien leur fasse ).

Pour ta réponse à 8 grammes, qu'est ce que l'auteur retiendra ? Sans doute rien.
Je crois que mon exemple démontré et calculé / factuel d'une chambre fermée, c'est plus concret. Ca condense, ça ruisselle. Point.
-----

[cornychon]

Bonjour,

Si, par hasard, une personne ayant lu ta dernière réponse (#31) ci-dessus, souhaitait connaître mon point de vue, je n'aurais rien de particulier à ajouter. Je l'inviterais simplement à relire ma réponse précédente (#30), qui exprime déjà l'essentiel de ce que je pense de tes explications.

[yaadno]

extraits de normes gaz/vmc:
a norme précise les obligations à respecter pour installer dans un même logement une VMC et une chaudière à gaz. L'installation de VMC peut coexister avec les appareils raccordés à un conduit de fumée à condition que l'appareil soit situé dans un local isolé des locaux ventilés par VMC (donc sans bouche d'extraction).

Textes réglementaires de référence

Arrêté du 22 octobre 1969 relatif à l’évacuation des produits de combustion
Arrêté du 24 mars 1982 relatif à l’aération des logements
NF DTU 68.3 : Installations de ventilation mécanique contrôlée – Règles de conception et de dimensionnement

[sh42]

Bonjour,

@ badiboud, personnellement dans ton cas, j'essaierai de placer dans la salle de bain une ventilation mécanique double flux quitte à la faire moi-même puisque je sais scier et coller, et je ventilerai la chambre avec une fausse plinthe jusqu'au coin du mur froid. Pour la hotte de cuisine, j'opterai pour une à recyclage.

J'avais pensé un moment au cagibi, mais il n'y a pas d'évacuation d'eau, à moins que la cuisine soit de ce côté. C'est un placard qui a une porte et qui est auprès du cagibi ?

[SK69202]

Tant que l'on ne sait pas où est la chaudière, la prudence pour les solutions s'impose.

[yaadno]

sans doute dans la cuisine/séjour puisque c'est là que sont les entrées d'air réglementaires:

[SK69202]

Oui, je suppose aussi pleins de choses
Une entrée cuisine, dans ce cas il en manque une.
Deux en SDB.
Photo chaudière correspondant assez peu à un coin séjour/cuisine.

Donc j'attends.

[agitateur]

Oui, je suppose aussi pleins de choses
Photo chaudière correspondant assez peu à un coin séjour/cuisine.

je mettrai facilement un pari sur une chaudière implantée dans le "cagibi", qui serait donc aussi un cellier et une pièce "technique". Et d'ailleurs avec une colonne technique commune qu'on visualise à gauche.
Ou bien, préféntiellement dans l'idée du pari, dans le "cellier" qui serait la pièce non identifiée à droite du cagibi.

[badiboud]

Merci pour votre temps et vos analyses extra fines.

Raté la chaudière est dans la SDB. Les plans actualisés joints avec l'emplacement de la chaudière et des aérations.

Plusieurs photos jointes : la SDB et la cuisine/salon sont à l'opposée (cf plan joint)

Du coup, vu le type de chaudière , est-il incensé de mettre une VMC dans la SDB (ie. dans la même pièce que la chaudière et que ses aéarations)? Si ce n'est pas le cas, distance minimum vs. chaudière ou bouche d'aération ?
Mettre uniquement dans la cuisine : car pas de chaudière ?


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[SK69202]

Mettre uniquement dans la cuisine : car pas de chaudière ?

Oui, une dépression dans la pièce de la chaudière peut conduire au rejet des gaz de combustion dans la pièce.

Je vois donc une extraction réglable en cuisine, une prise d'air dans la chambre et une dans le séjour au plus loin de l'extracteur.

[racard]

Bonsoir
- sur le plan du message 1, pouvez vous indiquer sur celui ci la chaudière avec sa fumisterie (son conduit de raccordement).
vous dessinez au mieux un rectangle pour la chaudière et avec un tube pour la fumisterie.
- photo du tableau électrique nette svp.
- photo nette de la fumisterie individuelle (partie privative) vous montez sur une chaise ou un escabeau.
- photo de la toiture zoom maxi en indiquant où vous pensez être (photo sur google maps) vous limitez l'image pour ne pas faire apparaître l'adresse.
- entendez vous en permanence un bruit d'aspiration dans le local de la chaudière même si chaudière OFF ?
- photo des menuiseries une seule photo si elles sont identiques.
- quel étage êtes vous ?
- consommation annuelle en kwh ou mcibe de gaz n-2 car cet hiver il etait très doux.
- plaque de cuisson au gaz naturel ?
- avez vous un diagnostic gaz ?
désolé de toutes ces questions mais c'est nécessaire...

[badiboud]

Merci
Je pense en effet qu'on arrive à la conclusion: extraction dans salon/cuisine (car la SDB a des aérations nécessaires pour la chaudière)

- Type d'extraction : Puis-je vous demander des precisions sur le type et model qui existe ? (notamment une extraction constante vs. allumée selon l'humidité de la pièce etc)
- Fenêtre : entrée d'air normale (pas hydro etc)?
- Salon / cuisine: Est-ce que si je mets l'extraction à 2 mètres de la bouche de la fenêtre, cela irait ou cela rentre en conflit ?

N'oublions pas que la pièce posant problème est la chambre...

Plan résumé ci joint

[SK69202]

2 mètres c'est trop proche, l'appartement n'est pas étanche à l'air, je mettrai que dans la chambre.
Plus tard pour le matériel, mais extraction constante régulée à la main avec un variateur et un thermo-hygromètre.

[racard]

Merci
Je pense en effet qu'on arrive à la conclusion: extraction dans salon/cuisine (car la SDB a des aérations nécessaires pour la chaudière)

- Type d'extraction : Puis-je vous demander des precisions sur le type et model qui existe ? (notamment une extraction constante vs. allumée selon l'humidité de la pièce etc)
- Fenêtre : entrée d'air normale (pas hydro etc)?
- Salon / cuisine: Est-ce que si je mets l'extraction à 2 mètres de la bouche de la fenêtre, cela irait ou cela rentre en conflit ?

N'oublions pas que la pièce posant problème est la chambre...

Plan résumé ci joint

bonjour
merci pour le plan modifié avec la chaudière faites ce que je vous ai demandé svp pour le reste vous partez absolument pas dans la bonne direction...
le mur de la chambre coté sdb est il humide ?
votre chaudière n'est pas une chaudière à ventouse donc on ne fait pas n'importe quoi sinon c'est la mort

[cornychon]

[QUOTE=badiboud;7363790]

Je pense en effet qu'on arrive à la conclusion: extraction dans salon/cuisine (car la SDB a des aérations nécessaires pour la chaudière)

- Type d'extraction : Puis-je vous demander des précisions sur le type et model qui existe ? (Notamment une extraction constante vs. Allumée selon l'humidité de la pièce etc)
- Fenêtre : entrée d'air normale (pas hydro etc)?
- Salon / cuisine: Est-ce que si je mets l'extraction à 2 mètres de la bouche de la fenêtre, cela irait ou cela rentre en conflit ?
N'oublions pas que la pièce posant problème est la chambre...
Plan résumé ci joint

Pièce jointe 519434

Bonjour,
Je t’ai indiqué en #7, que pour résoudre ton problème d’humidité et de renouvellement d’air, il faut impérativement savoir ce que représente la température, l’humidité relative, l’humidité absolue, la condensation.
Tu as choisi de faire l’impasse. Tu as 44 réponses d’explications qualitatives fort intéressantes, mais inexploitables.

Avec les informations que tu as données, pour faire très simple, il faut en gros:
• Sur chaque fenêtre une grille de Ventilation avec Réglage Coulissant manuel.
• Un ventilateur extracteur de 200 m3/h dans la SdB, réglable de 0 à 200 m3/h avec un variateur de vitesse.
• Faire en sorte, que l’air puise circuler très facilement des pièces jusqu’à la SdB.
• Mettre une grille de passage d’air, avec réglage coulissant manuel sur les portes intérieures.
• Ne pas chercher à choisir le matériel, et faire le travail toi-même, ce n’est pas ton truc.
• Confier le travail à une petite entreprise de plomberie ou d’électricité. Hors main d’œuvre, tu vas en avoir en
gros pour 200 €.

[yaadno]

• Un ventilateur extracteur de 200 m3/h dans la SdB, réglable de 0 à 200 m3/h avec un variateur de vitesse.
ah: pile à l'endroit ou se trouve une chaudière à tirage naturel !

[racard]

• Un ventilateur extracteur de 200 m3/h dans la SdB, réglable de 0 à 200 m3/h avec un variateur de vitesse.
ah: pile à l'endroit ou se trouve une chaudière à tirage naturel !

oui c'est pas mal ca démontre une fatigue intense de cornychon.
ce n'est pas dans ses habitudes
200 m3/h fichtre !

[racard]

Merci
Je pense en effet qu'on arrive à la conclusion: extraction dans salon/cuisine (car la SDB a des aérations nécessaires pour la chaudière)

vous allez droit dans le mur !
on vous aura prévenu...

[SK69202]

Ça démontre surtout que pas grand monde lit ce que le primo posteur écrit.

[cornychon]

• Un ventilateur extracteur de 200 m3/h dans la SdB, réglable de 0 à 200 m3/h avec un variateur de vitesse.
ah: pile à l'endroit ou se trouve une chaudière à tirage naturel !

La chaudière est faite pour fonctionner à la pression atmosphérique. J’avais ce problème dans ma maison précédente. La chaudière était dans la cuisine. Avec ma VMC, ma maison était en dépression. Par moment, les gaz brulés sortaient directement dans la cuisine. En quelques grandes secondes, la flotte coulait contre les murs. J’avais bien une grosse entrée d’air venant de l’extérieur, mais ce n’était pas suffisant. Dans les cas extrêmes j’ouvrais la fenêtre. Pour résoudre le problème, il fallait que je me démerde pour mettre la chaudière à la pression atmosphérique. C’était chiant, je ne l’ai jamais fait.

A partir du moment où on installe un renouvèlement d’air par différence de pression entre l’intérieur et l’extérieur, il faut impérativement faire fonctionner la chaudière à la pression atmosphérique. Je ne vais pas vous expliquer comment on s’y prend, vous le savez tous.

oui c'est pas mal ca démontre une fatigue intense de cornychon.
ce n'est pas dans ses habitudes
200 m3/h fichtre !

Qu’est ce qui démontre ma fatigue intense ???
Avec un variateur électronique, tu peux choisir un débit d’air entre 0 m3/h et 200 m3/h.
200 m3/h permet de sécher rapidement la SdB. Avec une variation de 4g d’eau entre l’air Int et l’air extérieur, tu peux évacuer 800 g / h de flotte. Tu peux à la limite sécher du linge.
Si tu mets 50 m3/h, lorsqu’il n’y a pas d’humidité particulière, lorsqu’il fait 0 °C tu peux économiser un flux de chaleur de 0.334 x 150 x 20 = 1000 W

[racard]

La chaudière est faite pour fonctionner à la pression atmosphérique. J’avais ce problème dans ma maison précédente. La chaudière était dans la cuisine. Avec ma VMC, ma maison était en dépression. Par moment, les gaz brulés sortaient directement dans la cuisine. En quelques grandes secondes, la flotte coulait contre les murs. J’avais bien une grosse entrée d’air venant de l’extérieur, mais ce n’était pas suffisant. Dans les cas extrêmes j’ouvrais la fenêtre. Pour résoudre le problème, il fallait que je me démerde pour mettre la chaudière à la pression atmosphérique. C’était chiant, je ne l’ai jamais fait.

A partir du moment où on installe un renouvèlement d’air par différence de pression entre l’intérieur et l’extérieur, il faut impérativement faire fonctionner la chaudière à la pression atmosphérique. Je ne vais pas vous expliquer comment on s’y prend, vous le savez tous.



Qu’est ce qui démontre ma fatigue intense ???
Avec un variateur électronique, tu peux choisir un débit d’air entre 0 m3/h et 200 m3/h.
200 m3/h permet de sécher rapidement la SdB. Avec une variation de 4g d’eau entre l’air Int et l’air extérieur, tu peux évacuer 800 g / h de flotte. Tu peux à la limite sécher du linge.
Si tu mets 50 m3/h, lorsqu’il n’y a pas d’humidité particulière, lorsqu’il fait 0 °C tu peux économiser un flux de chaleur de 0.334 x 150 x 20 = 1000 W

ben 1ere chose on ne met pas en dépression une chaudière à tirage naturel aucun extracteur n'est possible !!!
conformité gaz oblige !
seconde chose on ne fait pas 200mcube/h de renouvellement d'air dans une maison de 35m² !

[cornychon]

[QUOTE=racard;7364324]

ben 1ere chose on ne met pas en dépression une chaudière à tirage naturel aucun extracteur n'est possible !!!
Conformité gaz oblige !

Pourquoi pas !!!! L’immeuble date des années 60. Le dispositif de chauffage, ne permet pas d’installer un renouvellement d’air basé sur le déplacement des masses d’air. Pas de VMI®®, VMC et autres.

seconde chose on ne fait pas 200mcube/h de renouvellement d'air dans une maison de 35m² !

A partir du moment où on ne peut pas renouveler l’air par différence de pression d’air, le problème n’existe plus.

Pour badiboud c’est plus simple. Il faut qu’il se contente de vivre dans son appartement, tel qu’il a été conçu dans les années 60.

Ce que j'ai indiqué plus haut
A partir du moment où on installe un renouvèlement d’air par différence de pression entre l’intérieur et l’extérieur, il faut impérativement faire fonctionner la chaudière à la pression atmosphérique. Je ne vais pas vous expliquer comment on s’y prend, vous le savez tous.

[racard]

[QUOTE=cornychon;7364329]

Pour badiboud c’est plus simple. Il faut qu’il se contente de vivre dans son appartement, tel qu’il a été conçu dans les années 60.
.

non pas du tout

[cornychon]

non pas du tout

Bonjour
Merci pour les explications détaillées. Elles permettent de mieux comprendre les mécanismes physiques en jeu.

[racard]

Bonjour
Merci pour les explications détaillées. Elles permettent de mieux comprendre les mécanismes physiques en jeu.

bonjour cornychon vous proposez de rester dans le même état avec son logement des années 60, je vous indique que non.

et j'ai déja répondu dans mon message pour ensuite pouvoir dire ce qu'il faudrait faire :

Bonsoir
- sur le plan du message 1, pouvez vous indiquer sur celui ci la chaudière avec sa fumisterie (son conduit de raccordement).
vous dessinez au mieux un rectangle pour la chaudière et avec un tube pour la fumisterie.
- photo du tableau électrique nette svp.
- photo nette de la fumisterie individuelle (partie privative) vous montez sur une chaise ou un escabeau.
- photo de la toiture zoom maxi en indiquant où vous pensez être (photo sur google maps) vous limitez l'image pour ne pas faire apparaître l'adresse.
- entendez vous en permanence un bruit d'aspiration dans le local de la chaudière même si chaudière OFF ?
- photo des menuiseries une seule photo si elles sont identiques.
- quel étage êtes vous ?
- consommation annuelle en kwh ou mcibe de gaz n-2 car cet hiver il etait très doux.
- plaque de cuisson au gaz naturel ?
- avez vous un diagnostic gaz ?
désolé de toutes ces questions mais c'est nécessaire...

ce n'est pas vraiment de la physique ...

[cornychon]

bonjour cornychon vous proposez de rester dans le même état avec son logement des années 60, je vous indique que non.

et j'ai déja répondu dans mon message pour ensuite pouvoir dire ce qu'il faudrait faire :

ce n'est pas vraiment de la physique ...

Bonjour,

Nous revenons à des explications pseudoscientifiques qui s’étendent indéfiniment.
Pour ma part, je reste sur les éléments que j’ai exposés en réponse #45. Libre à badiboud de les prendre en considération, ou non, selon sa propre appréciation.
Je n’ai rien de plus à ajouter sur ce sujet.

[racard]

Bonjour,

Nous revenons à des explications pseudoscientifiques qui s’étendent indéfiniment.
Pour ma part, je reste sur les éléments que j’ai exposés en réponse #45. Libre à badiboud de les prendre en considération, ou non, selon sa propre appréciation.
Je n’ai rien de plus à ajouter sur ce sujet.

cela n'a absolument rien avoir avec la physique
l'électricité en france on respecte la NFC15-100 à la date des travaux ou on fait une mise en sécurité à minima
le gaz on respecte l'arrété du gaz à la date des travaux et on respecte ensuite les mises aux normes partielles
la ventilation rebelotte on respecte les arretés et les dtu et tout ira bien pour faire à minima une ventilation naturelle ou VMC.
lorsque le gaz se mélange avec la ventilation alors le gaz commande tout dans le choix technique(il est prioritaire)