Article sur l'impact des climatisations

[yaadno]

faudrait déjà réglementer la fabrication des appareils grand public, pour l'instant c'est celui qui fabrique moins cher qui vend, ce qui pousse à fabriquer de la m....e qui dure le temps de la garantie
je suppose que dans appareils grand public tu parles des clim à roulettes?
mais les autres splits et autres sont aussi des "grands public" fournis avec indicateur de performance:le SEER
A ce propos,la base d'essai étant 28 exter pour amener à 20 on trouve des SEER extra jusqu'à>8.5
je voudrai bien savoir si quelqu'un a fait des mesures de conso quand il faut passer de 36 à 28 ou de 42 à 28?
-peut-être cornychon qui à dit un jour qu'il était calé sur 22 été comme hiver
cdlt
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[SK69202]

on oublie les vieux machins passifs (mais eux, impossibles dans l'habitat urbain en immeubles...)
les "puits canadiens" classiques,
et les échangeurs eau/eau ou eau/air dont le fluide évacuateur de chaleur est l'eau d'un forage (ps trop profond) , d'un grand réseau de tuyaux enterrés, ou même d'une source naturelle...
la source froide est habituellement vers 15°C ou un peu plus: bien suffisant pour refroidir l'air intérieur.....

Sauf que la majorité de ces trucs là ont une capacité de refroidissement limitée, l'échangeur avec la source froide la réchauffe et c'est de moins en moins efficace surtout avec les capteurs proches de la surface. Hiver doux et été chaud et on se retrouve dans le scénario actuel.
Pour les capteurs profonds, la source semble importante mais avec le temps la réinjection réchauffe aussi.
Il n'y a que les flux qui permettent la durée, électricité et autres.

[SK69202]

sont aussi des "grands public" fournis avec indicateur de performance:le SEER

Comme d'habitude ces indicateurs sont là pour comparer les matériels entre eux dans des conditions identiques reproductibles, pas pour certifier les performances dans le monde réel.

Refroidir à 24°C un air à 36°C et 30% d'humidité relative ne consomme pas la même énergie que refroidir à 24°C un air à 36°C et 80% Hr.

[bibifikotin]

on s'égosille à discuter des machines thermodynamiques à compresseur de fluide fréon ou autres trucs prétendus moins polluants.... et énergivores.....

et au circuit de fluide aux soudures mal faites et qui au bout de quelques années laissent échapper le fluide contenu dedans....

on oublie les vieux machins passifs (mais eux, impossibles dans l'habitat urbain en immeubles...)
les "puits canadiens" classiques,
et les échangeurs eau/eau ou eau/air dont le fluide évacuateur de chaleur est l'eau d'un forage (ps trop profond) , d'un grand réseau de tuyaux enterrés, ou même d'une source naturelle...
la source froide est habituellement vers 15°C ou un peu plus: bien suffisant pour refroidir l'air intérieur.....

Bien sûr, pour ne pas subir les foudres des pêcheurs (qui se disent amis des poissons) j'exclus l'échange thermique avec l'eau des cours d'eau... d'autant que maintenant ils sont hélas presque à sec....

Ben savoir ce qui peux etre fait et avoir des ratio comparatifs: " les "puits canadiens" classiques,"?
En terme classique enléve TOUTES les grandes agglomérations Paris Lyon Marseille Bordeaux etc) ça fait pas mal qui sont hors " ,puits canadiens ...c lassqiues"
Dans les lotissements à 1000 m2 c'est déjà grand ) , c'est un peu juste pour la place du puits en question.
Il va rester QUI qui en aura la possibilité ? La fourchette s'amenuise!
Qui qu'a la riviére qui passe au fond de son jardin ( si jardin il ya )?
Pour Paris me semble qu'il existe une chauffage /clim urbain qui a sa source dans qq nappes
phréatiques. mais ça ne dessert pas tout Paris ( La défense me semble t il)
C'est "classique" mais pas forçément réalisable

[bobflux]

La plupart de ces villes ont des rivières qui peuvent servir pour les PAC eau/eau d'un réseau de froid urbain.

Problème : l'été a tendance à être sec, donc le débit à l'étiage est pas énorme, et si on ne veut pas trop chauffer la rivière et griller les poissons, la puissance disponible est pas si énorme que ça (max 500MW pour Paris).

[titijoy3]

le réchauffement de l'eau cause une diminution de l'oxygène disponible et une prolifération des algues

[bobflux]

Oui quand on regarde un fleuve la ressource a l'air gigantesque mais en fait pas tant que ça.

Le débit de la seine à l'étiage permettrait 500MW de clim avec un deltaT raisonnable.

Par contre en refroidissement évaporatif, il suffirait de 0.27% du débit pour obtenir la même puissance.

[agitateur]

Dans les lotissements à 1000 m2 c'est déjà grand ) , c'est un peu juste pour la place du puits en question.

Même en campagne, un terrain de lotissement ne fait plus 1000 m² de nos jours, c'ést le monde d'avant. 800 c'est le bout du monde en rase campagne, en 2026.
En péri urbain, ou lotissement à 20 km d'une grande métropole, même 400 m² c'est "bien".

[SK69202]

Le débit de la seine à l'étiage permettrait 500MW de clim avec un deltaT raisonnable.

Attention, le débit de la Seine en été, dépend de l'eau qui a été stocké l'hiver dernier dans les bassins écrêteurs situés à l'est de Paris , sinon elle pourrait être bien plus basse. (pas retrouvé un lien vers une vieille photo des années 40)

La surface minimum des terrains est conditionnée par la surface des systèmes d'assainissement non collectif et de leur distance imposée aux limites de parcelles. En "tout à l'égout", ça peut-être très petit.

[agitateur]

C'est bien pire que ça, c'est juste un empilement de normes d'un coté, et de prix "acceptable" d'un autre coté à la surface minimum.

Par exemple, j'ai vu un terrain ( parmi d'autres de mêe surface ) dans un ensemble à lotir ( il est vrai en zone assez "dense" pour un lotissement ), pour une quinzaine de terrain, vers 220 mètres carré chacun.
Officiellement, d'un coté, zéro limites ( ni latérale ni avant ni vraiment arrière sauf en terme pratique ) et surface constructible 100%.
SAUF QUE:
Les eaux pluviales sont TOUJOURS personnelles pour constituer une réserve tampon ( seul l'excédent cuve pleine part au collectif ) , et que depuis qq années, une aprés l'autre, les municpalités et agglo appliquent les règles sur ce critère pluvial. Chacun doit gérer son propre bassin tampon enterré, qui lui même à des distances mini d'éloignement à la maison, et aux limites terrain ( et un volume déterminé par le surface toiture )

En pratique, il en résulte que la maison est forcément sur face avant trés avancée ( en bordure trottoir ), que sur un coté il y a le garage ou le carport ( puiisque obligtion de pouvoir garer une voiture chez soi ) et que derrière il y a la cuve de rétention enterrée entourée de son espace vital.
Il en résulte que le premier niveau RdC doit tenir sur 50 m² ( hors garage ) en dimension EXTERIEURE. Je vous laisse deviner ce qu'il reste à l'intérieur, aprés murs porteurs et isolation ( 40 mètres ). Il faudra un étage complet ( y compris sur garage ) pour arriver à 100 m², sinon ce sera un cube de 80 m². Ah oui, le terrain était à 250 000, hors notaire ( frais réduits cependants )

[SK69202]

Il y a une explication et un message pour la canicule européenne de 2026.








Le message de X ne serait pas resté longtemps visible, le reste du monde se fout de nous.

[jiherve]

bonjour,
un peu HS , en farfouillant sur les sites de clim je suis tombé sur une unité dont seuls les anglo saxon ont le secret :
la "ton" pour caractériser la puissance d'un groupe de clim, explication de wiki :https://www.hitachiaircon.com/glossa...nit-of-measure.
Quand on se souvient que le choix de Greenwich comme origine des longitudes fut conditionné à l'usage du système métrique par les Anglais il y a de quoi pleurer.
JR

[SK69202]

Excellent.

Avant l'apparition des climatiseurs, les gens utilisaient des blocs de glace pour rafraîchir leurs habitations et leurs locaux professionnels. La glace absorbait la chaleur et fondait à mesure qu'elle se réchauffait. C'est de cette époque que remonte l'utilisation de la « tonne » pour mesurer la puissance frigorifique, puisqu'une tonne correspond à la quantité de chaleur nécessaire pour faire fondre complètement une tonne de glace.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Tonne anglaise ou tonne métrique (gross ton) ?

[cornychon]

bonjour,
un peu HS , en farfouillant sur les sites de clim je suis tombé sur une unité dont seuls les anglo saxon ont le secret :
la "ton" pour caractériser la puissance d'un groupe de clim, explication de wiki :https://www.hitachiaircon.com/glossa...nit-of-measure.
Quand on se souvient que le choix de Greenwich comme origine des longitudes fut conditionné à l'usage du système métrique par les Anglais il y a de quoi pleurer.
JR

Bonjour,

Juste pour s’amuser !!!
Ils parlent de puissance frigorifique pour faire fondre une tonne de glace (passer de l’état solide à l’état liquide). C’est faux, il faut parler de kWh, quantité de chaleur.
Pour refroidir un pastis, il faut environ 0.00035 tonne

[antek]

La tonne est bien une unité "admise" du SI non ?

[bobflux]

L'article est faux, en clim "1 ton" c'est la puissance pour faire fondre 1 tonne US (910kg) de glace en 24h (pas 1h), et ça vaut 12000 BTU/h ou 3.5kW. Donc dans cette tonne il y a pas que de la masse, il y a aussi du 1/heure

La raison historique est que les premiers acheteurs de machines de réfrigération faisaient de la glace avec donc ils voulaient savoir combien la machine produit de glace par jour.

Le BTU est la quantité de chaleur nécessaire pour élever la température d'une livre anglaise d'eau d'un degré °F à la pression constante d'une atmosphère.

À noter que les Anglois (et les Yankees) mesurent le SEER des clims en BTU/Wh. Hé oui. Bouseux que nous sommes à diviser des kWh par des kWh, on a des clims avec des SEER 4, alors que eux vont jusqu'à 25 !

Il est grand ton seau de pastis cornychon.

[polo974]

https://www.unitconverters.net/power/ton-to-btu.htm

Definition: A ton of refrigeration (TR) is a unit of power. It is defined as the power required to melt or freeze 2000 pounds, also known as one short ton, of ice per day. The ton is more often a unit of mass. A ton of refrigeration is approximately equal to 12,000 BTU/h or 3.5 kW.

Et dire que les US disposent de 4 masses étalons (1 kg) et qu'à partir de ça ils bricolent des livres et des tonnes courtes pour revenir au système impérial alors qu'ils ont fait leur révolution et déclaré leur indépendance...

[SK69202]

Le gallon US diffère du gallon impérial !

[titijoy3]

Il est grand ton seau de pastis cornychon.

+1, 350g de glace c'est pas de la mominette !

[cornychon]

1,350g de glace c'est pas de la mominette !

1,350 kg de glace, ce n'est pas pour une mominette, c'est pour toutes les mominettes consommées un soir de canicule sur le vieux port.

[titijoy3]

1,350 kg de glace, ce n'est pas pour une mominette, c'est pour toutes les mominettes consommées un soir de canicule sur le vieux port.

non,

j'ai écrit "+1, 350g de glace c'est pas de la mominette!" mais ça fait déjà pas mal !

à la tienne