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Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.



  1. #31
    lutshur

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.


    ------

    J'ai proféré une connerie sur un truc basique connu des écoliers, sans le moindre doute. Passe encore.
    Une première remarque aurait dû me mettre la puce à l'oreille. Il a fallu une seconde pour que je tilte enfin.
    Le plus préoccupant est que ces remarques auraient dû me faire sentir honteux de passer pour un crétin, c'est la réaction normale, mais qu'il n'en est rien.
    Il faut croire que mes bugs du cerveau m'ont vraiment rendu crétin.
    Je me mets en retrait, pour un temps indéterminé.
    Mes excuses et souhaits de réussite.

    -----

  2. #32
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut Lutshur,
    pas de soucis, c'est en itérant qu'on progresse.
    je vais te raconter la façon dont j'ai trouvé la source raccordée au regard supérieur, j'ai pris ma pioche et ma pelle et j'ai creusé en suivant le tube d'acier qui arrivait, sur une hauteur d'un bon mètre, il a tout de même fallut que mon cerveau transpire plusieurs heures avant de me dire que je pouvais peut-être mesurer la longueur du dit tuyau (avec des rallonges de ramonage)...qui mesure 17 m!
    Je peux t'assurer que j'ai réitéré la même erreur, un mois plus tard, pour un second tube qui partait du captage lui même, il ne faisait que 5m, mais passait sous une souche de hêtre.
    Donc pas de complexes, donnons des idées aux collègues, il sont assez grand pour faire le tri.
    Cdlt
    Fred

  3. #33
    sh42

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Bonjour,

    Un larron sur une barrique fait un beau syphon. Comme déjà mentionné, une fois amorcé, il faut empêcher l'air d'entrer dans le tuyau.

    Pour moi, une seule solution, avoir toujours l'entrée et la sortie du tuyau dans l'eau. Cela implique des regards plein d'eau au départ et à l'arrivée du tuyau. Pour le regard à l'arrivée, il faut interdire le prélèvement d'eau lorsque le niveau de l'eau risque de découvrir le tuyau.

  4. #34
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut sh42,
    c'est une façon originale de présenter le problème, moi j'en conclu qu'il faut maintenir un niveau minimum dans le regard supérieur, et donc réduire le débit du tuyau quand celui de la source est trop faible.

    Voila où j'en suis pour la vanne de régulation du débit :

    image : je n'arrive pas a insérer une image, ni en PJ na dans le texte, je vais chercher.

    Pour la fontaine en bas, je ne pense pas que de l'air puisse rentrer par là.
    Cdlt
    Fred

  5. #35
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut,
    voici la bête :
    https://drive.google.com/file/d/1B2K...ew?usp=sharing
    J'aimerais bien insérer l'image, mais pas moyen.
    Fred

  6. #36
    Forhorse

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    sinon : location d'une minipelle, PE de 32, une journée de boulot et c'est réglé.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !

  7. #37
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut Forhorse,
    c'est déjà un PE de 32.
    mais effectivement on pourrait refaire le terrassement en éliminant les inversions de pente.
    J'ai pour projet de mettre un regard de partage à mi-pente d'ici un moment, je ne vais par ouvrir le champ 2 fois, je garde l'idée pour ce moment là.
    merci à toi
    Fred

  8. #38
    sh42

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Bonsoir,

    @ fbedon, si la partie basse du tuyau n'est pas dans l'eau, l'air va entrer et le tuyau se vider jusqu'à un syphon.

    Fais l'essai avec un bout de tuyau transparent. Un tuyau rempli d'eau et ton doigt pour boucher la partie haute. Cela va peut-être goutter, mais l'eau va s'écouler et l'air entrer dans le tuyau gentiment.

  9. #39
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut Sh42,
    l'air qui pourrait être après le dernier siphon ,n'a pas d'importance, il n'ajoute rien à la haute d'eau à vaincre pour chasser l'air qui est dans le haut du tuyau.
    Et comme le tuyau se termine par une montée pour remplir un bassin, l'air de peut pas rentrer.
    Fred

  10. #40
    sh42

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Slt,

    Effectivement, avec un coude vers le haut l'air ne peut pas entrer par le bas.

    Avec les 60 m de dénivelé, la pression atmosphérique en entrée et en sortie de tuyau, les pressions entrée sortie ont tendance à s'équilibrer. Ce qui veut dire que lorsque le débit de la source devient moins important que celui de sortie du tuyau le regard du haut se vide et il fait entrer de l'air dans le tuyau.

    C'est l'équivalent des " gloup, gloup, gloup " des évacuations d'eau dans les maisons, sauf que dans ton cas la pression de départ est environ de 6 bar.

  11. #41
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut à tous,
    voici le premier proto, je l'essaierai probablement samedi.
    Nom : Proto1.jpg
Affichages : 63
Taille : 353,4 Ko
    Merci à tous ceux qui ont donné quelques conseils.
    cette fois ci la photo est visible !
    Fred

  12. #42
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut a tous,
    Reamorcage reussi, donc pas de bouchon ou fuites.
    Jai utilisé une pompe a main et un bidon pour faire tampon.
    Il a tout de même fallut aspirer 20 l de flotte et beauvoup de bulles.
    Fred

  13. #43
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    La photo de l'equipement
    Nom : 20220930_180229.jpg
Affichages : 59
Taille : 384,8 Ko
    Fred

  14. #44
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Bonjour
    Il faut un bidon costaud, sinon il se reduit serieusement.
    Je monterai le proto cet am.
    Fred

  15. #45
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut à tous,
    j'ai monté le proto ce weekend, naturellement tout ne marche pas de la façon imaginée, il se forme bien une dépression sans doute de l'ordre du bar qui induit un effort sur l'axe du papillon, axe qui est une simple tige d'acier dans un logement en zamak(aluminium + zinc), pas vraiment graissé encore moins sur roulement. Donc mes levier en PVC et flotteur en polystyrène ne pèsent pas suffisamment pour forcer une rotation au volet de la vanne qui devient un peu difficile à manœuvrer. Je pense qu'à l'ouverture ça irait, mais pour la fermeture quand le niveau baisse, non. Le levier reste en l'air

    Le second point est le débit minimum, il est supérieur au débit de la source ! un tout petit interstice sous une dépression de l’ordre du bar débite pas mal, il faut que j'améliore l'étanchéité de la vanne.
    je passe une photo dès que possible.
    Naturellement vos conseils sont les bienvenus.
    Fred

  16. #46
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut à tous,
    la photo promise :
    Nom : Montage vanne.jpg
Affichages : 64
Taille : 119,6 Ko
    Rafraichissant non ?
    Fred

  17. #47
    sh42

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Bonjour,

    Si le débit minimal du tuyau est supérieur au débit maximal de la source, il faut mettre un ajutage en bas qui corresponde au débit maximal de la source.

  18. #48
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut Sh42,
    le problème vient de la vanne qui ne ferme pas assez.
    je ne veux surtout pas boucher en bas, je vais mettre sous pression ma vielle conduite.
    je vais limer légèrement le volet de l'ancien starter
    Du coté débit je ne suis pas loin de la vérité, la vanne fait bien son office, on voit bien quand elle est ouverte que ça débite à fond, et fermée presque plus.
    Fred

  19. #49
    sh42

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Bonsoir,

    Mon idée n'est pas de boucher en bas mais réduire l'orifice de façon à ce que cela corresponde au début max de la source.

    Le problème du limage est que le débit de fuite devienne supérieur au débit minimal de la source.

    La solution serait peut-être un genre de soupape qui diminue le débit en fonction de la hauteur d'eau dans le regard du haut.

  20. #50
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Bonsoir Sh42,
    si tu regardes un peu ma photo, tu verras que le petit levier avec la boule de polystyrène fait exactement ce que tu dis, la vanne se ferme quand le niveau baisse.
    La limite de cette vanne de starter est que, fermée, elle laisse passer un peu d'air, c'est moins vrai avec de l'eau mais c'est renforcé avec la dépression.
    Fred

  21. #51
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut à tous,
    j'ai fait une seconde version de la vanne, à base de raccord stop gros diamètre, un clone à Gardena trouvé à la BAO.
    voila ce que ca donne :
    Nom : 20221010_152959.jpg
Affichages : 39
Taille : 351,9 Ko
    il a fallut ajuster le poids de la partie mobile, c'est le rôle du cailloux et ça marche plutôt bien
    j'ai fait une petite vidéo, je regarde comment la mettre
    Fred

  22. #52
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut à tous,
    la vidéo promise :
    https://drive.google.com/file/d/1-SG...ew?usp=sharing
    Fred

  23. #53
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut,
    Je cherche une solution pour limiter les aspirations de saletés, le design précédent était plus favorable.
    Des idées ?
    merci
    Fred

  24. #54
    sh42

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    bonsoir,

    Les saletés peuvent provenir de l'eau et de l'air.

    Personnellement je mettrai un grillage fin type " garde-manger " le plus loin possible de la crépine pour avoir le maximum de surface, même chose pour l'air.

    De plus j'augmenterai le nombre de trous de la crépine car la vitesse de l'eau à tendance à attirer les détritus au lieu qu'ils se déposent au fond du regard. Il faut éviter l'effet aspirateur.

  25. #55
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut Sh42,
    oui, un grillage c'est optimal pour le rapport trou/surface.
    mais si je pars sur un truc rigide il va falloir que je fasse une boite pour mettre tout le mécanisme dedans.
    je me demande si un simple manchon en tulle ou autre tissus ne vaporeux pourrait pas suffire, je peux l'attacher autour du début de la tige du flotteur d'un coté et autour du corps de l'autre coté.
    La surface filtrante ne va pas être énorme, et le tissus proche de l'aspiration...
    Fred
    Dernière modification par fbedon ; 17/10/2022 à 18h14. Motif: complément

  26. #56
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut,
    je mets une vue 3D de la conception pour ceux qui n'ont pas bien vu sur les photos un peu aquatiques

    Nom : Capture.JPG
Affichages : 32
Taille : 43,0 Ko

    On est entre le garde manger et la couture, il doit y avoir pléthore de spécialistes

    Si on imagine que la partie gauche du manchon est serrée sur la bague rouge et que la droite est sur la baguette, ça va faire 10 cm de long sur un diamètre de 7 cm, c'est jouable mais il faut un guide pour éviter que le rideau ne rentre dans la tringle

    Sinon l'idée à SH42 est jouable, il faut faire une grosse boite à chaussures et tout mettre dedans, +- 25 x 40 x 15 cm avec un couvercle amovible...
    Fred

  27. #57
    SK69202

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Aspirer au sein de la masse d'eau et non près du fond.

    Pour faire le filtre, qui doit être nettoyable facilement, deux passoires hémisphériques de cuisine en inox, et une jonction étanche avec le tube d'aspiration. (je pense à un emboitement de deux tubes).
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #58
    fbedon

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Salut,
    bonne idée des passoires ou une boule à riz.
    mais comment raccorder ca ? il faudrait un sacré tube.
    Fred

  29. #59
    SK69202

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    Sur la photo je comprends que le PVC percé est le tube d'aspiration.

    Je le remplace par un plein, qui entre dans la sphère grillagée.
    Le passage surface de la sphère / tube est soit un tube caoutchouc ou un "passage de cloison" de diamètre intérieur acceptant le PVC plein. C'est fixé à la sphère.
    J'enquille le PVC dans ce passage pour un démontage facile.

    Le taille de la sphère conditionne la périodicité des visites de nettoyage.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #60
    titijoy3

    Re : Tuyau d'amenée d'eau de captage, dispositif anti prise d'air.

    l'étanchéité tube/filtre n'est peut être pas prépondérante du moment que le jeu n'excède pas le diamètre des trous ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

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