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cercle de coordonnées



  1. #31
    paul13

    Re : cercle de coordonnées


    ------

    Bonsoir,

    Si cela ne te dérange pas(encore!) j'aimerais avoir ton avis pour le choix de mes oculaires.
    Cela ne me dérange absolument pas, mais attention, je suis pas un spécialiste dans le conseil pour achat de matériel astro (il y en a sur le fofo comme Xavier72 qui sont très très bon à ça... ) mais je peux seulement te donner mon avis!

    Pour le planétaire,j'ai prévu d'investir dans 2 TMB, de 6(ou peut-être 5 pour les détails, qu'en penses-tu?)
    Personnellement, j'ai un 6,5mm (qui n'est pas TMB mais de la m**de) mais c'est un peu juste au niveau grossissement pour Saturne par exemple. Personellement, ça le dérange pas car le planétaire c'est pas trop mon truc donc je préfère investir dans du ciel profond.
    Quant au choix entre le 6 et le 5mm, j'aurais plutôt tendance à prendre le 5, ça te fait 180x de grossissement, je pense que c'est acceptable par rapport à la turbu et te permet de voir pas mal de détails sur les planètes.

    8mm(pour les nébuleuses planétaires).Pour le ciel profond, je pense investir également dans TMB, un de 12. et 10m, le 25mm d'origine me convient parfaitement
    Déjà, pour le Ciel Profond, il faut en premier lieu un oculaire grande focale (grossissement entre 30 et 45x) et grand champ, si ton 25mm d'origine te convient bien, c'est bon. Cet oculaire te servirat pour les vastes nébuleuses et amas, M31, M42,... mais aussi pour les amas globulaires, nébuleuse planétaire et enfin pour faire la méthode de "cheminement étoile par étoile".
    Ensuite, pour "zoomer" sur certain objet comme les amas globulaires et ouverts, les nébuleuses planétaires, et les galaxies pour voir des détails où résoudre les étoiles, il faut un oculaire qui grossit entre 70 et 100x. Pour moi, le 10mm suffit très bien (grossissement 90x) et il y a pas beaucoup de différences entre le 12-10 (75-90 et 112,5) et le 8mm tu t'en serviras peu car là, l'image devient un peu trop sombre pour le ciel profond. Garde plutôt l'argent pour t'acheter un bon filtre UHC pour les nébuleuses planétaires et diffuses...

    En résumé, les trois focales environ idéales sont, selon moi: 5mm -- 10mm -- 25mm avec respectivement 180X, 90x et 36x de grossissement.

    Ou sinon connaît-tu une autre gamme d'oculaires fiable pour le ciel profond?
    Là, ça sort un peu de mes compétences,... La meilleure gamme pour le ciel profond est les Televue Nagler ou Panoptic mais c'est hors de prix (300 à 700€).

    Sinon tu as les SWAN de chez Williams Optics qui font de très bon oculaires avec 72° de champ dans des focales de 20-15 et 9mm en 31,75 à 70€ mais le problème, c'est qu'il y a pas les focales qui te conviennent.

    Il y a aussi les Antarès W70 à 70° de champ dans les focales 14mm-5,7mm-25mm-4,3mm-19mm-15mm à 80€ environ.

    Il y a les Hypérions de chez Baader à 68° de champ en 3mm-5mm-8mm-13mm-17mm-21mm en bicoulant à 125€. C'est un très bon choix mais le seul inconvéniant est leurs masses pour les petits télescopes avec des problèmes d'équilibrage.

    Je ne connais pas les TMB mais je suppose que ce sont de très bon oculaires, quel est le champ nominal?

    A+
    Paul

    -----

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  3. #32
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Merci pour tes réponses.Les TMB on un champ de 60°, d'après ce que m'a dit xav72 c'est la meilleure gamme d'oculaires pour le planétaire après les orthoscopiques, et vu leur prix ce serait dur de s'en priver.Finalement je pense investir dans cette gamme pour le ciel profond.Seul problème, c'est que le seul revendeur qui vend TMB ne possède pas encore la gamme pour le ciel profond.Dans ce cas je verrais avec xav72 s'il ne connaît pas un autre revendeur qui vend cette gamme.

  4. #33
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Au fait, tu m'as dit que tu possédais le logiciel "Cartes du ciel" si je ne me trompe.Dans ce cas j'ai une petite question à te poser(je possède moi-même ce logiciel):quand tu affiches les informations sur un objet quelconque, tu as par exemple ses coordonnées équatoriales.Le problème c'est qu'il y a 2 lignes de coordonnées:une avec comme début J200 et une autre où c'est écrit DATE.Quelle ligne représente les vraies coordonnées de l'objet en question?Est-ce celle qui affiche DATE?

  5. #34
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Bonsoir,

    Dans ce cas j'ai une petite question à te poser(je possède moi-même ce logiciel):quand tu affiches les informations sur un objet quelconque, tu as par exemple ses coordonnées équatoriales.Le problème c'est qu'il y a 2 lignes de coordonnées:une avec comme début J200 et une autre où c'est écrit DATE.Quelle ligne représente les vraies coordonnées de l'objet en question?Est-ce celle qui affiche DATE?
    Les coordonnées équatoriales varient au cours du temps à cause du phénomène de précession des équinoxes qui déplacent le point vernal (le point repère qui donne les coordonnées en AD). Je pense, mais je suis pas sûr, que les coordonnées "J2000" sont pour l'année Julienne 2000 et les coordonnées "Date" sont celles pour la date et l'heure que tu as choisis dans "Configuration>Date/Heure". Donc c'est celles là que tu dois utiliser si tu en as besoin.

    J'avais une autre précision pour le repérage des objets du ciel profond: utilises les flexibles pour cheminer d'étoiles en étoiles, c'est peut-être plus lent mais c'est plus précis et donc une meilleure chance de pas se perdre...

    Merci pour tes réponses.Les TMB on un champ de 60°, d'après ce que m'a dit xav72 c'est la meilleure gamme d'oculaires pour le planétaire après les orthoscopiques, et vu leur prix ce serait dur de s'en priver.Finalement je pense investir dans cette gamme pour le ciel profond.Seul problème, c'est que le seul revendeur qui vend TMB ne possède pas encore la gamme pour le ciel profond.Dans ce cas je verrais avec xav72 s'il ne connaît pas un autre revendeur qui vend cette gamme.
    Oui, Xavier est bien plus comprétent que moi!
    TMB est un bonne marque donc c'est un bon choix surtout en planétaire.


    A+
    Paul

  6. #35
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Citation Envoyé par paul13 Voir le message
    J'avais une autre précision pour le repérage des objets du ciel profond: utilises les flexibles pour cheminer d'étoiles en étoiles, c'est peut-être plus lent mais c'est plus précis et donc une meilleure chance de pas se perdre... A+
    Paul
    Oui, c'est à çà que je pensais.

  7. #36
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Citation Envoyé par paul13 Voir le message
    J'avais une autre précision pour le repérage des objets du ciel profond: utilises les flexibles pour cheminer d'étoiles en étoiles, c'est peut-être plus lent mais c'est plus précis et donc une meilleure chance de pas se perdre... A+
    Paul
    Oui, c'est à çà que je pensais.

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  9. #37
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Citation Envoyé par paul13 Voir le message
    J'avais une autre précision pour le repérage des objets du ciel profond: utilises les flexibles pour cheminer d'étoiles en étoiles, c'est peut-être plus lent mais c'est plus précis et donc une meilleure chance de pas se perdre... Paul
    Oui c'ets à çà que je pensais.

  10. #38
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Un joli triplon!

    Paul

  11. #39
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Je crois que je viens de me rendre compte que je connaissais déjà cette méthode! En fait, si j'ai bien compris, le"cheminement étoile par étoile" dont tu me parlais est en fait la méthode dite du saut d'étoiles.!J'avais lu il y a quelques mois de çà un article dessus.Regarde ici http://pages.infinit.net/initast/cherche.html, il y a quelque chose que je pige pas trop:à un moment ils disent:"Comme les jumelles ou le viseur d'un télescope ont généralement un champ de vision d'au moins 5 degrées, on se fabrique à l'aide d'un fil électrique de petit diamètre, un rond dont le diamètre représente à l'échelle de nos cartes célestes, le diamètre du champ de vision de nos jumelles ou viseur.".Je ne comprends pas la phrase soulignée.En fait, je me demande comment fabriquer le gabarit en tenant compte du champ de mon chercheur?Dois-je utiliser les graduations?(Perso, je n'ai pas encore de cherche-étoiles, mais je sais à peu près comment çà marche)

    Merci d'avance

  12. #40
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Salut,

    Je crois que je viens de me rendre compte que je connaissais déjà cette méthode! En fait, si j'ai bien compris, le"cheminement étoile par étoile" dont tu me parlais est en fait la méthode dite du saut d'étoiles.!
    Tout à fait, elle a plusieurs noms mais c'est vrai que "saut d'étoiles" est peut-être plus connu... On peut dire aussi par "jalon céleste", etc...

    il y a quelque chose que je pige pas trop:à un moment ils disent:"Comme les jumelles ou le viseur d'un télescope ont généralement un champ de vision d'au moins 5 degrées, on se fabrique à l'aide d'un fil électrique de petit diamètre, un rond dont le diamètre représente à l'échelle de nos cartes célestes, le diamètre du champ de vision de nos jumelles ou viseur.".Je ne comprends pas la phrase soulignée.En fait, je me demande comment fabriquer le gabarit en tenant compte du champ de mon chercheur?Dois-je utiliser les graduations?(Perso, je n'ai pas encore de cherche-étoiles, mais je sais à peu près comment çà marche)
    Si j'ai bien compris, un cherche-étoile est un carte céleste tournante.
    Pour t'expliquer la phrase souligné, est ce que tu connais le SkyAtlas? Dedant, il y a un petite feuille transparente où il y a dessiné un cercle correspondant au champ de vision d'un chercheur Telrad (un peu comme un chercheur point rouge). Et c'est super pratique! Ca permet d'encore moins se perdre quand on connait le champ exaste de son oculaire, tu verras dans la pratique...
    Là c'est un peu pareil sauf que le cercle qui reprsente le champ visuel de ton chercheur ou oculaire est fait "maison". Pour le fabriquer, le logiciel "Carte du ciel" t'aide beaucoup: tu vas dans Configuration>Oculaires... puis tu donne le champ apparent te ton chercheur ou oculaire que tu as calculé avec la formule Cr= CA/G (avec Cr, le champ réel, Ca, le champ apparent qui est indiqué dessus et G le grossissement avec cet oculaire). Puis tu regarde la portion du ciel que le champ couvre en cliquant sur les cerles rouges du logiciel et tu fabriques (à peu près, bien sûr) ton rond en fil de fer même tu imprime directement la carte.

    Voilou, j'espère que je suis claire...

    A+
    Paul

  13. #41
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Oui en effet je connais sky atlas.Mais perso je préfère l'autre version pocket(moins chère et plus pratique).Mais revenons à nos moutons.Concernant la fabrication de mon "rond en fil de fer", si je connais exactement le champ de mon chercheur, comment le matérialiser sur ma carte tournante?Tiens, un exemple:
    -Disons que mon chercheur a un champ de 5°, comment je fais pour représenter 5° avec mon "rond en fil de fer"?

  14. #42
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Salut!

    Moi je n'ai ni l'un ni l'autre: les cartes d'astronomie-magazine, ou celle que j'imprime avec Carte du Ciel plus les atlas pour les observateurs en visu "Splendeurs du Ciel Profond" et le tour et joué! Peut-être je devrais somme toute...

    Concernant la fabrication de mon "rond en fil de fer", si je connais exactement le champ de mon chercheur, comment le matérialiser sur ma carte tournante?Tiens, un exemple:
    -Disons que mon chercheur a un champ de 5°, comment je fais pour représenter 5° avec mon "rond en fil de fer"?
    Je comprend mieux ta question maintenant!
    Peut-être devrais tu trouver un couple d'étoiles séparés de 5°, prendre leurs écartement et faire le même en diamètre sur ton rond de fil de fer, non?
    C'est difficile pour moi de te répondre car je n'ai pas de carte tournante...
    Ou alors calcul se que fait 5° sur ta carte et fais un rond de même diamètre que les 5° de que tu as calculé.

    Astromicalement
    Paul

  15. Publicité
  16. #43
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Peut-être devrais tu trouver un couple d'étoiles séparés de 5°, prendre leurs écartement et faire le même en diamètre sur ton rond de fil de fer, non?
    Oui c'est une bonne idée.

  17. #44
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Autre chose.Qui dit star hopping dit....bon chercheur.Or d'après l'expérience de certains internautes, le 5x24 de chez skywatcher que je possède n'est pas très pratique pour le repérage céleste.Est-ce qu'un 6x30 du même manufacteur apporterait un meilleur résultat?

    Merci d'avance

  18. #45
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Citation Envoyé par vidic Voir le message
    Autre chose.Qui dit star hopping dit....bon chercheur.Or d'après l'expérience de certains internautes, le 5x24 de chez skywatcher que je possède n'est pas très pratique pour le repérage céleste.Est-ce qu'un 6x30 du même manufacteur apporterait un meilleur résultat?

    Merci d'avance
    Bonsoir,

    Rien qu'en augmentant le diamètre de l'objectif du chercheur, ça serat forcément mieux! (à moins qu'il soit vraiment pourri... ) Donc oui, dans l'absolu, un 6x30 est meilleur qu'un 5x24. Après, au niveau qualité, mon 6x30 (qui est quasiment identique à celui de SkyWatcher sauf le support) est de bonne qualité mais sans plus: bonne au centre, médiocre en bord de champ.
    Au niveau du support du 6x30, il me semble qu'il est moins précis pour parfaire le parallélisme avec le tube optique.
    Sinon, un bon 9x50 de chez SkyWatcher ou le 8x50 StarWay à 89€.

    Mais de plus en plus, je me rend compte que pour le "saut d'étoiles", un chercheur point rouge ou Telrad serait beaucoup plus pratique (après, chacun ses goûts). Le chercheur point-rouge donne le même champ qu'à l'oeil nu (d'où sa facilité d'utilisation dans le repérage) et est équipé d'un point rouge lumineux pour centrer parfaitement l'étoile repère dans l'oculaire.
    Leur prix est vraiment modeste (20€ pour les premiers prix) en plus.

    A+
    Paul

  19. #46
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Tu as raison.Je me rends moi-même compte que se repérer dans le ciel avec mon 5x24 est bien plus compliqué que je ne le pensais.Déjà, l'image est inversée, et çà peut devenir vraiment ch***** à la longue.En plus,il n'est pas vraiment lumineux,autant dire dans ce cas qu'il est préférable de s'orienter à l'oeil nu.Je te rejoins pour les telrads et les red dot,mais j'hésite entre les deux(le prix dérisoire du red dot m'inquiète vraiment,est-ce que çà vaut le coup au niveau qualité?).Tiens regarde par ici http://www.astronome.fr/produit-cher...optic-221.html et http://www.astronome.fr/produit-cher...elrad-219.html.Je m'en remets à ta connaissance sur la matière pour guider mon choix.

    Merci encore

  20. #47
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Salut Vidic!

    .Déjà, l'image est inversée, et çà peut devenir vraiment ch***** à la longue.
    Oui j'y avais pas pensé, c'est vrai que c'est un exercice mental assez embêtant et puis il faut tourner les cartes de champs.

    Je te rejoins pour les telrads et les red dot,mais j'hésite entre les deux(le prix dérisoire du red dot m'inquiète vraiment,est-ce que çà vaut le coup au niveau qualité?).Tiens regarde par ici http://www.astronome.fr/produit-cher...optic-221.html et http://www.astronome.fr/produit-cher...ad-219.html.Je m'en remets à ta connaissance sur la matière pour guider mon choix.
    Il y a une "équation" assez connu en astronomie qui dit: Telrad + SkyAtlas = on trouve tout ! C'est vrai. L'avantage du Telrad, c'est qu'il possède des cercles qui indique très précisant le champ observer donc dès qu'on a une carte céleste, on se perd pas. Le point rouge, lui, n'a qu'un point rouge...
    Donc moi, je serais plutôt Telrad, après d'autres n'ont pas les mêmes goûts et attentes que moi.
    Au niveau du prix, c'est à peu près équivalent car regarde l'Orion qui est à 60€: http://www.astronome.fr/produit-poin...orion-839.html

    A+
    Paul

  21. #48
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Donc en clair tu me conseilles le telrad pour le star hopping?Il se peut que ce choix soit excellent car j'ai récemment consulté un article sur le star hopping et il conseillait l'utilisation d'un telrad pour le repérage(3 cercles,3 champs différents).Mais il y a tout de même un ptit problème:comment fixer le telrad sur le tube(J'ai lu sur un topic qu'il fallait caremment percer le tube afin de le fixer définitivement dessus,les bandes adhésives livrées avec le telrad n'étant pas assez efficaces)?

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  23. #49
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Salut,

    Donc en clair tu me conseilles le telrad pour le star hopping?
    En clair, je te conseille le Telrad!

    Il se peut que ce choix soit excellent car j'ai récemment consulté un article sur le star hopping et il conseillait l'utilisation d'un telrad pour le repérage(3 cercles,3 champs différents).Mais il y a tout de même un ptit problème:comment fixer le telrad sur le tube(J'ai lu sur un topic qu'il fallait caremment percer le tube afin de le fixer définitivement dessus,les bandes adhésives livrées avec le telrad n'étant pas assez efficaces)?
    Sur ce coup, je ne sais pas du tout mais j'ai un ami au club qui s'est fixé un Telrad sur son 150, je peux lui demandé.
    Sinon, demande sur le fofo ou regarde d'ancien post, peut-être qu'ils parlent de ça!

    A+
    Paul

  24. #50
    vidic

    Re : cercle de coordonnées

    Finalement le telrad ce sera pas pour cet été...Mais ça y est,je tiens ma revanche..Il se trouve que mon chercheur présente un défaut optique(les étoiles ont une forme très bizarre là dedans),j'ai donc contacté mon revendeur et ils ont accepté de me l'échanger,non pas contre un autre chercheur mais contre un red dot.Le bijou arrive dans une semaine!!

  25. #51
    paul13

    Re : cercle de coordonnées

    Ouhaa! Super!
    Il est sympa ton revendeur!

    Paul

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