Les mystères de la micro USB

[gienas]

Bonjour à tous les champions es clefs USB

J'ai des collections de telles clefs, que j'utilise depuis leur apparition dont même certaines ont des capacités dérisoires aujourd'hui, exprimées en Mo et qui étaient "miraculeuses" à l'époque.

Depuis, je n'essaie d'acheter que des modèles à double sortie (USB A <> USB C), ce qui permet presque toutes les fantaisies, à savoir lecture/écriture sur tous les micros, même très anciens, et les tablettes, avec lesquelles je n'ai jamais de problème.

A une époque, ma première tablette disposait d'une prise micro USB et j'avais approvisionné des clefs à double sortie (USB A <> micro USB) qui étaient les seules sur le marché. C'est ce modèle de clef qui me pose problème, mais je crois que l'énigme est plus vaste puisque je viens de rencontrer un problème sur un équipement sortant et/ou entrant en micro USB.

1- mon "problème" sur les clefs: la sortie micro USB me devient illisible. J'ai un adaptateur micro USB <> USB C récupéré sur un "câble universel" de ce type:



qui me sort bien en USB C mais illisible aussi bien sur ordinateur que sur tablette. Pour pouvoir lire (et écrire) cette clef, je ne peux le faire que via le USB A et via un adaptateur femelle USB A <> mâle USB C.

Pourquoi cette "fantaisie" n'est-elle pas applicable à la sortie micro USB?

2- on m'a confié un scanneur de diapos Lidl "en panne" mais sans le cordon supposé comporter une fiche mâle USB pour l'ordinateur et une fiche mâle micro USB pour le scanneur. J'ai dans mon bazar ce genre de câble et j'ai tenté la connexion. Rien ne fonctionne, ni même l'allumage.

En appliquant la méthode universelle, ouverture du boîtier et mesure de la tension d’entrée, pas de tension.

En présentant une tension 5V au 5V de la carte, je constate un flash sur la LED de présence tension au moment de l'application de celle-ci. Je complète donc le câblage des 4 fils de couleurs, assez "normalisés" (blanc et vert pour les échanges), la connexion à l'ordinateur et le lancement du programme préinstallé via le CD fourni, le scanneur est ressuscité , mais en fait je suppose qu'il n'a jamais été en panne.

Je relie donc mes deux "problèmes" à probablement la même cause, que je vous invite à m'expliquer: quelles sont les particularités du micro USB qui empêchent un câble standard de fonctionner, et des clefs USB "sourdes et aveugles" sur cette sortie.

Je n'ai plus aucun équipement entrant en micro USB mais il me semble que ça marchait bien sur ma première tablette.

D'avance, merci pour votre aide.
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[Flyingbike]

Ce ne sont peut être que des câbles micro usb pour la charge et non pour la Data.
Il me semble que certains n’ont pas toutes leurs broches.

[gienas]

Bonjour à tous

J'ai mis un peu de temps et je suis en mesure d'expliquer clairement ce qui ne va pas, mais j'attends des explications sur le phénomène que je ne comprends pas du tout.

Ce ne sont peut être que des câbles micro usb pour la charge et non pour la Data.
Il me semble que certains n’ont pas toutes leurs broches.

Non, ce serait trop beau, et je pense que je m'en serais aperçu depuis longtemps.

Pour commencer, j'ai encore la chance de disposer de certains adaptateurs achetés à l'époque de ma première tablette qui entrait en micro USB. J'ai le souvenir que j'arrivais, par ce moyen de lire des clefs USB à double sortie dont le micro USB et les cartes SD ou micro SD.

Voilà un montage à deux séries utilisant des sorties micro USB et lisant des clefs USB via un HUB USB.

DSC01095 (Moyen)_T1_r1.jpg

Edit: à la relecture, j'ai oublié de signaler que la clef de gauche sort sur sa sortie micro USB pour se trouver dans la même situation que celle de droite.

Là, tout est embroché pour permettre la lecture, qui se fait parfaitement sur les deux clefs connectées.

Pour bien voir de quoi sont composés les éléments intermédiaires, j'ai tout débroché et photographié.

DSC01098 (Moyen)_r1.JPG

Pour bien traiter une à une, chacune des clefs, j'ai formé les deux groupes séparés suivants qui sont parfaitement lus, comme s'il s'agissait de simples clefs USB à sorties USB A mâles. C'est logique.

DSC01099 (Moyen)_T1_r1.jpg

Là où ça se corse et où je n'ai pas d'explication logique, c'est que si je retire le dernier convertisseur USB C femelle >> USB A mâle, aucune des deux clefs ne fonctionne.

Cette conversion n'est donc pas aussi transparente qu'il n'y paraît.

DSC01100 (Moyen)_T1_r1.JPG

Pris d'un doute à la fin de ma rédaction, j'ai ressorti une clef double mais double mâle USB C et USB A, elles se lisent parfaitement sur l'ordinateur et directement.

Si je prends un convertisseur USB C femelle vers USB A mâle je lis bien toujours la face USB C de ma clef.

Quel est ce mystère? Quelle erreur est faite dans des interprétations qui font que là où je devrais lire la clef, elle ne l'est pas?

226 296 après #6 20/07 19h30 277

[umfred]

peut-être un problème d'alimentation.

Mais une question, pourquoi tout ce montage pour la clé USB n°1 qui est déjà en USB A et ton hub également ? (ou c'est juste pour la démo?)

sur tablette ou smartphone, je me rappelle qu'il fallait des adapteurs dit OTG (On The Go) pour les clés USB (je ne sais pas si c'est encore le cas)

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

peut-être un problème d'alimentation ...

Je ne vois pas pourquoi puisqu'elle passe bien même avec un étage supplémentaire.

... Mais une question, pourquoi tout ce montage pour la clé USB n°1 qui est déjà en USB A et ton hub également ? (ou c'est juste pour la démo?) ...

Bien sûr, c'est juste pour la démo.

Je n'ai jamais de problème avec les clefs "mono" en USB A mâle. On trouve plein de convertisseurs vers USB C.

Je ne rencontre mon souci qu'avec les clefs qui sortent aussi en micro USB et il n'existe plus à l'achat de convertisseur entrant en micro USB femelle. C'est peut-être une explication mais je ne comprends pas pourquoi.

... sur tablette ou smartphone, je me rappelle qu'il fallait des adapteurs dit OTG (On The Go) pour les clés USB (je ne sais pas si c'est encore le cas)

Je ne connais pas ces appellations mais je me souviens que j'avais (un seul) convertisseur qui entrait en USB A femelle et sortait en micro USB mâle ce qui était le seul moyen de connecter les clefs standard.

Je ne le retrouve plus (pour compléter mes tests), mais aujourd'hui, il ne sert plus à rien.

[gienas]

Bonjour à tous

... sur tablette ou smartphone, je me rappelle qu'il fallait des adapteurs dit OTG (On The Go) pour les clés USB (je ne sais pas si c'est encore le cas)

Je suis allé voir "ce qui se dit" à ce propos.

On y dit que c’est une ”révolution” dans l’exploitation des clefs USB qui (re)trouvent de nouvelles possibilités.

Je ne saisis pas très bien le choix de l’expression on the go qui ne me parle pas trop, dans ce cas particulier.

Surtout, cette révolution avait lieu il y a dix ans, à une époque où USB C n’existait pas encore et où (je pense) sont apparues les premières clefs USB à double sortie.

Sauf erreur de ma part, il n’a pas existé de clefs USB à simple sortie micro USB, et, de ce fait, je n’ai jamais vu de convertisseur micro USB femelle vers USB A mâle.

Il me semble avoir lu quelque part, à propos de ce OTG, qu’une ”détection" se faisait via une continuité entre le blindage qui est un cinquième conducteur des câbles et le fils 0V de la série des 4 de l’USB.

Sans en être sûr à 100%, je crois voir 5 broches sur les micro USB.

[Forhorse]

Il y a bien 5 broches dans un connecteur micro-USB
https://www.neverstopbuilding.com/bl...cro-usb-pinout

Et je ne sais pas ce qu'il en est pour les smartphone/tablette en USB-C, mais pour ceux en micro-USB il fallait bien un câble spécifique "OTG" pour y connecter une clé USB ou un périphérique.
D'ailleurs des ports USB "OTG" existent toujours sur certains "SOC"

[fm95]

Et je ne sais pas ce qu'il en est pour les smartphone/tablette en USB-C, mais pour ceux en micro-USB il fallait bien un câble spécifique "OTG"

En effet, des adaptateurs Micro-USB vers USB femelle pour clé USB et port non OTG destinés aux tablettes et aux smartphones. J’en ai deux qui ne me servent plus à rien vu l’homologation du port C.

De nos jours, la plupart des ports C sur Android sont en OTG, encore que la clé soit bien compatible pour pouvoir la lire. ce qui veut dire clé USB C mâle avec USB A mâle OTG valable PC vers Android et vice versa. Pratique pour le transfert de fichiers entre PC et tablette/smartphone sans connexion par câble.

Même les PC d'aujourd'hui, c'est rare de voir démunis du port C
il y a l’application USB OTG Checker Bien pratique. https://play.google.com/store/apps/d...apon.otg&hl=fr

[gienas]

Il y a bien 5 broches dans un connecteur micro-USB ...

Je confirme, ce qui est très clair sur ton lien, qui d’ailleurs, lui aussi, est vieux de dix ans.

Mais il ne dissipe pas ma véritable interrogation qui reste sur sa faim.

... Et je ne sais pas ce qu'il en est pour les smartphone/tablette en USB-C ...

Hum. Difficile de comparer des choses qui ne sont pas vraiment comparables. La fiche (aussi bien mâle que femelle) de USB-C a toutes ses broches plus que doublées et symétriques, pour pouvoir se connecter dans les deux sens.

Moi, je me cantonne à raisonner en nombre de conducteurs qui ne sont que quatre, et qui suffisent à amorcer le ”dialogue” et les échanges bidirectionnels entre clef et appareil.

... pour ceux en micro-USB il fallait bien un câble spécifique "OTG" pour y connecter une clé USB ou un périphérique ...

Comme son nom l’indique, ce n’est que de la connexion, qui existe même sans le câble. Le convertisseur que j’ai perdu ne comporte aucune électronique, juste des liaisons entre cinq ou six points et les deux prises.

Voilà ce qu’annonce Google à une question simple:

Quelle est la différence entre un port USB-C et un port micro-USB?

Si visuellement, le port USB-C ressemble au micro-USB, le premier possède un avantage considérable : le connecteur de l'USB-C est réversible. Un facteur pratique donc, puisqu'il permet d'insérer le câble dans les deux sens, contrairement à son prédécesseur.

Ceci confirme donc bien que la micro n’est pas réversible bien que la position des broches reste inchangée.

Gardons en mémoire que la dernière image du #3 "ne fonctionne pas" alors qu’un étage de conversiin supplémentaire fonctionne.

... D'ailleurs des ports USB "OTG" existent toujours sur certains "SOC"

Encore un sigle dont j’ignorais l’existence.

À lire ce ce que l’on en disait (car en 2025 on n’en parle plus), c’est une couche logicielle qui se charge de ces décisions/choix/sens des transferts, mais il faut bien qu’un paramètre (hard) renseigne sur ce qu’il est possible de faire ou au contraire ne pas faire, puisque une des combinaisons est invalide comme le montre une de mes expériences.

Si c’est réalisable, je vais essayer avec des câbles sans blindage pour voir si ce n’est pas lui, le blindage, qui joue un rôle dans la reconnaissance des fiches.

[gienas]

En effet, des adaptateurs Micro-USB vers USB femelle pour clé USB et port non OTG destinés aux tablettes et aux smartphones. J’en ai deux qui ne me servent plus à rien vu l’homologation du port C ...

Je crois comprendre qu’il n’existe plus sur les machines récentes de ports qui ne sont pas OTG. Mais je n’ai plus le moyen de savoir si ma tablette de l’époque l’était ou non.

Ce que je retire des affirmations, c’est que dès qu’on est en USB-C on est en OTG et compatible bidirectionnel. Mais mon essai #3 dernière image prouve contraire, et c’est ma question.

[Forhorse]

L'USB-C est beaucoup plus compliqué que l'USB "original", il y a certaines broches qu'il faut connecter à des résistances de certaines valeurs pour se déclarer comme "HOST" ou comme "DEVICE", c'est pas à proprement parlé de l'OTG, puisque nativement le port est bidirectionnel (juste que la majorité des périphériques est figé dans le mode "device" de façon hard)

D'ailleurs il suffit d'essayer de mesurer la tension d'alimentation disponible sur un port USB-C pour se rendre compte qu'il n'y a... rien ! Sans le bon jeu de résistances pour se déclarer comme device, on a même pas le 5V de base...

[Forhorse]

pour voir si ce n’est pas lui, le blindage, qui joue un rôle dans la reconnaissance des fiches.

Pas du tout, c'est indiqué dans le liens que j'ai donné plus haut. C'est la broche N°4 qui est relié a la broche GND côté host pour activer le mode OTG (pour dire que l'appareil doit se comporter en tant que host et non pas en tant que device) le câble est interne à la fiche, et la présence ou non d'un blindage n'y change rien.

[gienas]

L'USB-C est beaucoup plus compliqué que l'USB "original" ...

C’est même plus que plus compliqué! Il y a moyen d’amorcer un dialogue pour modifier les tensions fournies.

... il y a certaines broches qu'il faut connecter à des résistances de certaines valeurs pour se déclarer comme "HOST" ou comme "DEVICE", c'est pas à proprement parlé de l'OTG, puisque nativement le port est bidirectionnel (juste que la majorité des périphériques est figé dans le mode "device" de façon hard) ...

Hum. Ça c’est une fois que chaque extrémité est prête et gréée pour faire l’échange. Comme mon "expérimentation” ne comporte que des composants passifs (inactifs) ils sont supposés ne comporter aucune résistance et ne comporter que des connexions et des broches.

Mais il me semble que je ne me suis pas bien fait comprendre. Si tu as les ingrédients, ce serait cool que toi (ou n’importe quel participant lecteur) puisse faire l’expérience pour comprendre ma véritable surprise.

Comme il est inutile de doubler l’expérience comme je l’ai fait, il suffit des trois ingrédients suivants:

1- une clef USB qui sort en micro-USB. Je ne connais que des doubles sorties mâles, l’autre étant USB-A;

2- un adaptateur entrant en femelle micro-USB et sortant en USB-C mâle. Il me semble que ça n’est pas commercialisé en tant que tel, mais se trouve inclus dans les câbles "universels" dont je montre un modèle en #1 et qui est détachable;

3- un convertisseur de genre entrant en USB-C femelle et sortant en USB-A mâle.

L’objectif est de lire la clef via sa sortie micro-USB.

1+2 devrait être lisible puisque sort en USB-C. C’est non.

Il faut ajouter le 3, donc 1+2+3 pour être lu. Je recherche l’explication logique. L’USB-C n’est qu’un intermédiaire qui n’a passes résistances supposées nécessaires et pourtant présentes quand on la branche sans succès sur l’ordinateur qui les comporte bien.

L’ordinateur comporte deux types d’entrées femelles USB: A et C.

Bon courage.

[Forhorse]

Je n'ai pas de clé USB en double sortie et je n'ai pas l'intention d'en acheter, donc je ne pourrais pas faire l’expérience.

2- un adaptateur entrant en femelle micro-USB et sortant en USB-C mâle. Il me semble que ça n’est pas commercialisé en tant que tel, mais se trouve inclus dans les câbles "universels" dont je montre un modèle en #1 et qui est détachable;

Ce genre d'adaptateur est dédié à la recharge de téléphone, et sans doute pas au transfert de données. On peut même parier que c'est hors des standards USB et que ce n'est rien d'autre qu'une "chinoiserie" de plus. Moi je ne chercherais pas plus loin : ça ne peut pas fonctionner car ce n'est pas prévu pour fonctionner...
D'ailleurs, le fait que tu doives ajouter ton adaptateur #3 (qui me semble tout aussi exotique) pour repasser en USB-A confirme bien que passer d'USB 1/2 à USB-C se résume bien plus qu'a un simple changement de prise. Ton adaptateur #2 ne fait que de changer de prise, il n'ajoute pas la gestion des lignes supplémentaires propres à l'USB-C donc aucune chance que ça fonctionne sur un port USB-C. Comme je disais dans un message précèdent, si ça se trouve dans cette configuration la clé USB n'est même pas alimentée... (pas de résistances côté device)
https://www.allaboutcircuits.com/tec...data-transfer/