programme ES : faut il connaitre une primitive de ln ?
Bonjour
Est ce que quelqu'un parmis vous sais si un eleve de term ES doit connaitre une primitive de ln(x).
Dans un exercice j'ai vu que cela etait utilisé, mais cela n'apparait pas dans le programme que j'ai lu
http://www.ac-poitiers.fr/math/prof/prog/2003/T_ES.pdf
Surtout que l'integration par partie n'est pas connu d'un eleve de term ES ...
merci d'avance
Spip
Bonjour.
Non, un élève de terminale (S, ES, L, STT, ...) n'a pas à connaître une primitive de ln.
Ouf !
Non !Envoyé par .:Spip:.
Mais si on lui dit : "dériver xlnx - x. En déduire une primitive de lnx."
Il doit pourvoir le faire.
EDIT : prgasp77 : un TermS doit quand même pouvoir la retrouver.
Je suis d'accord avec BenJ, et en fait je dirais même plus : connaître une primitive de ln est recommandé pour un élève de S.
Par contre cela n'a pas à être le cas pour un élève de ES ; mais si le contexte est tel que celui cité par BenJ, alors là aucun problème n'importe quel élève en cours de maths doit savoir le faire
oki, merci a vous.
En tout cas bizarre l'exo que j'ai vu (malhereusement, je n'ai pas l'enoncé sous les yeux), mais je n'ai pas le souvenir qu'il y avait uen question anterieure menant a une primitive de ln
Encore merci
Spip
Bonjour,
Désolé de paraître enquiquinant, mais il me semble que, ES ou S, connaître une primitive de ln ne risque pas de causer un débordement mémoire...
Et c'est comme les primitives ou les dérivées des fonctions trigonométriques usuelles (arctan par exemple), c'est bon de les connaître même si ce n'est pas officiellement au programme, parce que beaucoup de problèmes d'examen consistent justement à les retrouver!
-- françois
Oui enfin fderwelt tu sais les réciproques des fonctions trigo ne sont pas au programme de TS, chaque chose en son temps
Salut
Je ne me souviens plus, mais les integrales par parties c est au programme de terminale ? si oui c est facile de voir, pour t en souvenir, que
d ou le resultat
Pas tres dur a retenir
@+
Quoi ??? C'était au programme de TC quand j'y étais (ça fait 30 ans il est vrai). Qu'est-ce qu'ils apprennent alors en TS ? Est-ce qu'ils connaissent la formule pour la dérivée d'une fonction réciproque ?Oui enfin fderwelt tu sais les réciproques des fonctions trigo ne sont pas au programme de TS, chaque chose en son temps
Ah là là, tout fout le camp ma bonne dame...
-- françois
Raisonnement un peu dangereux... Si chacun se dit ça...
Je ne vois pas pourquoi. Si on aborde ce point dans un exercice, pourquoi se "forcer" à l'oublier s'il peut faire partie de sa propre culture (sans pour autant exiger sa connaissance puisqu'elle n'est pas au programme) et servir un an plus tard ?Raisonnement un peu dangereux... Si chacun se dit ça...
Dangereux? En quoi? Je crois qu'au niveau TS il est bon (même si pas absolument nécessaire du point de vue du programme officiel) de commencer à se familiariser avec les dérivées et primitives des fonctions usuelles. D'autant que ce sont très souvent des sujets d'exercices ou de problèmes.
Mais rien que ces fonctions-là, hein! Personnellement j'ai toujours été infichu de me rappeler la définition des fonctions de Bessel, et j'ouvre l'Abramowitz chaque fois que je les rencontre (ce qui est plus fréquent qu'on ne pourrait penser). Sinon, effectivement, le dépassement mémoire menace...
-- françois
Regardez bien le titre : on parle des TermES !
De plus : comme trouver une primitive de lnx est au programme de TermS, si tu l'apprends par coeur et que tu la recraches comme ça, moi, je la compte fausse en me disant que c'est la calculatrice qui a donné le résultat.
Bref, personne n'a dit qu'il fallait l'oublier, mais au niveau TermES, on ne sait pas la démontrer, et au niveau TermS, on DOIT la redémontrer.
Là d'accord. Mais si on l'a déjà fait en exo et qu'on s'en souvient et qu'on le reconnaît, ça aide...
Par ailleurs c'est vrai qu'en ES on n'est pas supposé s'encombrer de trucs comme ça, je suppose qu'il y a suffisamment d'autres choses à mémoriser. Mais comme ;:Spip:. l'a eu en exo ça sera toujours bon pour sa culture générale!
-- françois
Là aussi, on est d'accord !
Euh, enfin, c'est pas pour moi, je connais ca par coeur (par usure ^^ probablement a la suite des deux années PCSI-PC), c'est juste que j'aide une personne en terminale ES
Merci benjy_star de recadrer, c'etait parti en freestyle pedaguogique complet, cessez de vous battre
Je trouvais debile de faire apprendre ca par coeur en ES sans connaitre l'IPP,mais de tte facon on leur fait admettre tellement de choses ...
François.
