Exercice spé maths petit théorème de Fermat
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Exercice spé maths petit théorème de Fermat



  1. #1
    invite8895889e

    Exercice spé maths petit théorème de Fermat


    ------

    Bonsoir je vous présente mon exercice j'ai peut etre resolu la 1er question et je vous propose les autre, j'ai un peu de mal en spé maths.


    Exercice :

    Rappel : La propriété appelée " petit théorème de Fermat" est la suivante :
    " Soit p un nombre premier et a un entier naturel premer avc p, alors
    a^(p-1)-1 est divisible par p"

    A. Montrer qu'il existe un entier naturel k, non nul tel que 2^k congru à 1 modulo p

    B. Soit k un entier naturel non nul tel que 2^k congru à 1 modulo p et soit n un entier naturel.
    Montrer que si, k divise n alors 2^n est congru à 1 modulo p

    C. Soit b tel que 2^b congru à 1 modulo p, b étant le plus petit entier non nul vérifiant cette propriété.
    Montrer, en utilisant la division euclidienne de n par b, que si 2^n congru à 1 modulo p, alors b divise n.




    Merci d'avance, et allons étape par étape, je veux comprendre.

    -----

  2. #2
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Bonjour,

    Dis-nous d'abord ce que tu as trouvé à la 1ère question, sinon on ne t'aidera pas.

  3. #3
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    exact j'ai oublié de l'écrire desolé !
    dans le théorème a^(p-1)-1 divisible par p, donc a^(p-1)-1 congru à 0 modulo p


    Par identification par rapport au théorème de fermat a=2 et k=p-1, donc 2^(k) -1 congru à 0 modulo p
    et donc 2^k congru à 1 modulo p.
    est ce bon ?

  4. #4
    invite35452583

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par agathe22kev Voir le message
    exact j'ai oublié de l'écrire desolé !
    dans le théorème a^(p-1)-1 divisible par p, donc a^(p-1)-1 congru à 0 modulo p


    Par identification par rapport au théorème de fermat a=2 et k=p-1, donc 2^(k) -1 congru à 0 modulo p
    et donc 2^k congru à 1 modulo p.
    est ce bon ?
    Oui, cest bien ça.

    Pour le B :
    k divise n cela s'écrit aussi n=k.m pour un certain entier m.
    k vérifie 2k congru à 1 modulo p
    A montrer que 2n est aussi congru à 1 modulo p.
    Pour cela remplace n par k.m puis utilise les ^propriétés des puissances.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Hello,

    C'est juste si tu pense bien à dire que p est différent de 2 ; et pourquoi est-ce juste ? En fait il te manque une petite justification...

  7. #6
    invite35452583

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Hello,

    C'est juste si tu pense bien à dire que p est différent de 2 ; et pourquoi est-ce juste ? En fait il te manque une petite justification...
    Oui, en effet, désolé pour cette inattention. (Maintenant dans l'énoncé donné je ne vois pas d'où va venir cette justification.)

  8. #7
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    donc on a n=km pour m un entier relatif.
    et 2^km congru à 1 modulo p
    et ensuite ?

  9. #8
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par homotopie Voir le message
    Oui, en effet, désolé pour cette inattention. (Maintenant dans l'énoncé donné je ne vois pas d'où va venir cette justification.)
    En effet, énoncé pas super bien posé...

  10. #9
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    desolé mais j'ai recopié l'énoncé tel quel.
    vous me proposez quoi pour le B ?

  11. #10
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par agathe22kev Voir le message
    vous me proposez quoi pour le B ?
    Dis, tu n'essaierais pas de te payer notre tête ? homotopie t'a donné une indication déjà, nous on va pas te faire l'exercice

  12. #11
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    J'ai trouvé,

    Alors n = kk' pour k' entier naturel (non nul ou pas ?)

    2^n congru à 1^n modulo p
    2^kk' congru à 1^kk' modulo p
    donc 2^n congru à 1 modulo p.

    Est-ce bon ?

  13. #12
    invite1237a629

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Plop,

    Non.

    Il faut partir de l'hypothèse que 2^k est congru à 1 mod n et pas que 2^n est congru à 1 mod n.

    Il est faux de dire que 2^kk' est congru à 1^kk', puisque ce n'est pas 2 qui est congru à 1 mod n...

  14. #13
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Pour la question C. je ne sais pas par ou commencer. pouvez vous m'aider ?

  15. #14
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par agathe22kev Voir le message
    Pour la question C. je ne sais pas par ou commencer. pouvez vous m'aider ?
    As-tu réussi la question B déjà ?

    Montre-nous et on te dira si c'est juste

  16. #15
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    n = kk' pour k' entier naturel (non nul ou pas ?)

    2^n congru à 1^n modulo p
    2^kk' congru à 1^kk' modulo p
    donc 2^n congru à 1 modulo p.

  17. #16
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par agathe22kev Voir le message
    n = kk' pour k' entier naturel (non nul ou pas ?)

    2^n congru à 1^n modulo p
    2^kk' congru à 1^kk' modulo p
    donc 2^n congru à 1 modulo p.
    MiMoiMolette t'a dit hier que c'était complètement faux, pourquoi donc tu n'as pas rectifié depuis ?

    S'il te plaît relis son message (tu pars de la conclusion pour la démontrer, c'est un non sens !), on verra après pour la question C.

  18. #17
    invite1237a629

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Les écritures mêmes sont un non-sens de toute façon

    Formule à utiliser (essentiellement) :



    Mais pas dans le sens où tu l'as fait

  19. #18
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    je suis à :

    k divise n donc n =kk' pour k' un entier relatif
    n congru à 0 modulo k

  20. #19
    invite9c9b9968

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Citation Envoyé par agathe22kev Voir le message
    je suis à :

    k divise n donc n =kk' pour k' un entier relatif
    Oui bon ça c'est juste la traduction de k divise n.

    Ensuite tu as l'hypothèse sur 2k : .

    Maintenant utilise la relation donnée par MiMoiMolette

    n congru à 0 modulo k
    Oui mais on s'en fiche.

  21. #20
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    B. on sait que k divise n donc n = kk' pour k entier relatif

    2^k congru à 1 modulo p
    2^kk' congru à 1^k' modulo p
    2^n congru à 1 modulo p

    c'est bon ?

  22. #21
    invite1237a629

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Oui, c'est ça !

    Pour être plus rigoureuse, tu peux dire que 2^kk' = (2^k)^k' congru à 1^k' mod p.

    Mais c'est bien celq qu'on voulait te faire dire. As-tu compris où ton raisonnement posait problème au début ?

    Pour la question C, tu peux raisonner par l'absurde en écrivant une condition sur le reste de la division euclidienne de n par b

  23. #22
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    oui, effectivement moi je commencais mon raisonnement par la conclusion, par ce qu'il fallait démontrer.
    Pour la C. je peux dire que si 2^n congru à 1 modulo p alors b ne divise pas n ?

  24. #23
    invite1237a629

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Parfait, tu as compris ton erreur ! ^^ (même si le guidon l'a déjà dit... lol)

    Non, l'absurdité porte sur la division euclidienne sur une condition donnée par l'énoncé.

    Et encore, tu as de la chance, j'ai un pote qui devait montrer l'équivalence...

  25. #24
    invite8895889e

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    la division euclidienne de n par b et si on raisonne par l'absurde on a n different de bq+r pour q entier relatif et r le reste de la division euclidienne de n par b

  26. #25
    invite1237a629

    Re : Exercice spé maths petit théorème de Fermat

    Non, l'absurdité doit reposer sur r, pas sur n

    Et ensuite, regarde à quoi serait congru 2^r

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