suites
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suites



  1. #1
    invite30b9909b

    suites


    ------

    On admet que si on mélange un litre d'eau à la température T et un litre d'eau à la température T', on obtient deux litres d'eau à la température T+T'/2.
    On dispose d'un litre d'eau à la température T0=80°C; on lui ajoute une litre d'eau a la température de 20°C; on obtient deux litres à la température T1.
    On préleve alors un litre sur les deux obtenus, auquel on ajoute un litre d'eau à la température 20°C; on obtient deux litres d'eau à température T2.
    On répète le processus: on préleve un litre sur les deux obtenus, auquel on ajoute un litre d'eau à la température 20°C; on obtient dux litres à la température T3.

    1. On fabrique ainsi une suite (Tn) telle que Tn+1 est la température d'un mélange d'un litre d'eau à la température Tn et d'un litre d'eau la température 20°C.
    a. Calculer T1,T2 et T3.

    b. Exprimer Tn+1 en fonction de Tn.

    2. Soit la suite (Un) telle que pour tout n, Un=Tn-20.
    a.Démontrer que la suite (Un) est une suite géométrique.

    b. Exprimer Un en fonction de l'entier n.

    c. En déduire que pour tout n, Tn=20+(60/2puissance n)
    d. A l'aide de la calculatrice, déterminer le premier rang n a partir duquel Tn<21.
    Merci de m'aider... ==)

    -----

  2. #2
    Flyingsquirrel

    Re : suites

    Salut,
    Merci de m'aider... ==)
    Merci à toi de ne pas croire que nous sommes là pour faire tes exos à ta place.

    Qu'as-tu essayé de faire ? À quelle(s) question(s) bloques-tu ?

  3. #3
    invite30b9909b

    Re : suites

    je ne crois pas ça. j'aimerais de l'aide je n'arrive pas a démarer l'exercice. sachant que je ne comprends pas beaucoup de choses sur les suites.

  4. #4
    fitzounet

    Re : suites

    et le mot bonjour tu l'as compris ? en 10 minutes t'as réussi à créer 2 sujets où tu balances tes exos sans même dire bonjour et où tu dis juste de t'aider, sans même parler de tes premières réflexions ou de ce que tu comprends ou ne comprends pas..

    donc même question que pour l'autre, ça bloque où ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite30b9909b

    Re : suites

    Bonjour!

    ben sur ce exercice je n'arrive pas a trouver la suite Tn. l'exercice me parrai spécial, donc je bloque. tandis que pour l'autre j'ai réussi a le commencer.
    désolé mais je suis un peu désespérer de ne pas arriver a finir ce dm a temps. voila la cause de mon apressement

  7. #6
    fitzounet

    Re : suites

    est-ce que tu as trouvé T1, T2 et T3 ?

  8. #7
    invite30b9909b

    Re : suites

    est ce que la suite fait genre Tn+1=Tn+20.
    et donc dans ce cas pour T1=T0+20
    C'est ça?

  9. #8
    fitzounet

    Re : suites

    euh non :s
    une petite question, la température après mélange, tu dis que c'est T+T'/2, mais c'est pas plutôt (T+T')/2 ?
    après je te réponds

  10. #9
    invite30b9909b

    Re : suites

    oui c'est ça =)

  11. #10
    fitzounet

    Re : suites

    pour ton T1 = T0 + 20, ça voudrait dire que si tu mélanges un litre d'eau à 80°C et un litre d'eau à 20°C, ça te donne deux litres d'eau à 100°C ? ça te paraît pas bizarre ?

    c'est plutôt un litre d'eau à (20+80)/2 = 50°C que tu obtiens..

    tu recommences pour T2 etc..

    et pour Tn et Tn+1 c'est le même principe

  12. #11
    invite30b9909b

    Re : suites

    dis moi s'il te plait si ce que je dis est juste ou si je pars au contraire sur une fausse piste.
    Tn=(20+T0)/2 et pour Tn+1=(Tn+20)/2
    C'est ça? =S

  13. #12
    fitzounet

    Re : suites

    Tn+1 est bon..

    le premier, je pense que tu as fait une erreur d'innattention en tappant.. si tu remplaces Tn par T1, c'est bon

  14. #13
    invite30b9909b

    Re : suites

    donc en fait ça fait Tn=(Tn-1+20)/2
    et comment fait t'on pour exprimer une suite en fonction de n.je ne comprends pas en quoi cela consiste.

  15. #14
    fitzounet

    Re : suites

    Là dans l'immédiat tu ne peux pas.. Il s'agit d'une suite arithmético-géométrique..
    Donc arrivée à Tn+1=(Tn+20)/2 tu ne peux pas pour le moment aller plus loin..

    donc passe à la suite l'expression en fonction de n viendra plus tard..

  16. #15
    invite30b9909b

    Re : suites

    ok ok. mais la suite en fonction de n je ne vois pas ce que c'est et comment on peut la trouver. de manière générale

  17. #16
    inviteee421164

    Re : suites

    Bonjour, il se trouve que j'ai exactement ce DM-ci à faire !
    avant même de tomber sur ce forum j'ai réussi à me débrouiller pour trouver la question 1.a) et b)
    Mais voilà la question 2. me pose soucis ! " Soit la suite (Un) telle que tout n, Un= Tn-20

    Mes recherches jusqu'à maintenant :
    J'ai tout d'abord essayé de remplacer Tn par Tn+1= (Tn+20)/2 ; j'ai pour ainsi dire reprit la question 1.b)
    ensuite j'ai donc essayé de déduire Un = (Tn+20)/2 -20
    Un = (Tn+20)/2 - (40/2)
    Un = (Tn/2) -20
    Donc oui je vous l'accorde je dois faire des calculs insensés ^^'
    De plus le but est de trouvé une suite géométrique ! je sais pas si je dois utiliser la formule suivante : (T+T')/2

    Merci d'avance de votre !

  18. #17
    fitzounet

    Re : suites

    Bonjour,

    Il faut écrire puis remplacer par son expression en fonction de et ensuite tu vas retrouver un truc qui ressemble à l'expression de dans le membre de droite ( un facteur multiplicatif près).

  19. #18
    inviteee421164

    Re : suites

    Je vois tout à fait ce qu'il faut faire merci beaucoup !
    Mais du coup le calcul en lui même me pose problème ! :/

    Un+1= (Tn+20)/2 - 20


    Oui la c'est des lacunes sur la façon de calculer .......
    je ne sais donc pas si je dois déplacer mon /2 de l'autre coté, et comment annulé le +1 !
    Excusez moi de cette question anodine, c'est vrai que pour un niveau première c'est pas très reluisant ! ...

  20. #19
    inviteee421164

    Re : suites

    donc du coup j'ai Bidouillé comme je pouvais ! ^^'
    Je vous propose mon calcul suivant :
    Un+1= (Tn+20)/2 - 20
    Un +(1/2) = Tn + 20 -20
    Un +(1/2) + 20 = Tn + 20
    Un + 20 = Tn + 20 x (-2)
    Un +20 = Tn - 40

    Un = Tn - 20

    La démarche me semble bonne, mais pas la façon d'écrire le développement !

  21. #20
    fitzounet

    Re : suites

    Alors tu as

    D'où la suite géométrique de raison 1/2. Toi tu as trouvé une suite arithmétique.. Perso dans ton calcul je comprends pas dès la deuxième ligne le U_n + 1/2..

  22. #21
    inviteee421164

    Re : suites

    Je voulais absolument placé mon 1/2 ^^'

    Je comprends pas la fin de votre calcul : Donc si Un+1 = 1/2 Tn -20
    Un+1 = 1/2 Un
    Donc on peut dire que Un = Tn -20


    Et oui pour la suite je me doute bien que q= raison = 1/2
    Merci beaucoup de votre aide !

  23. #22
    fitzounet

    Re : suites

    Ben c'est pas la définition de la suite ?

  24. #23
    inviteee421164

    Re : suites

    La question c'était : 2. soit la suite (Un) telle que pour tout n, Un = Tn -20

    a. et ensuite c'est démontrer que la suite est géométrique !

  25. #24
    fitzounet

    Re : suites

    Citation Envoyé par tiitane Voir le message
    Donc on peut dire que Un = Tn -20
    C'est à ça que je répondais quand je disais que c'était la définition de . Ou alors j'ai pas compris cette phrase. Je sens qu'on va rentrer dans un dialogue de sourds

  26. #25
    inviteee421164

    Re : suites

    Oui c'est bon j'ai tout compris
    Merci beaucoup !

    J'ai juste besoin d'une vérification :
    a. démontrer que Un est une suite Géo :
    Un = Uo x q^n
    Un = Tn-20 x (1/2)
    Un = Tn-20 x (1/2)

    le truc qui cloche c'est que la suite des questions on nous indique la formule suivante : Tn = 20 + 60 x (1/2)^n

    Comment faire bouge mon (-) en (+) ?

  27. #26
    fitzounet

    Re : suites

    Un suite géo c'est la relation que tu trouves avant qui le montre

    à partir de là tu as (formule du cours, le premier terme fois la raison à la puissance n)
    puis pour retrouver ta relation avec Tn, tu remplaces Un par Tn-20 et tu refais passer le 20 de l'autre côté (et si T0 = 80 tu as bien U0 =60 qui prend sa place)

  28. #27
    inviteee421164

    Re : suites

    Ah mais oui !!!!
    Un grand merci de votre aide et de vos explications !
    Sans vous je crois que j'aurais jamais réussi !
    Merci de m'avoir accordé du temps !
    Bonne fin de journée à vous et encore à grand Merci
    Cordialement Anne

  29. #28
    fitzounet

    Re : suites

    De rien,
    a+

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