Fonctions et dérivées
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Fonctions et dérivées



  1. #1
    invite229088a8

    Fonctions et dérivées


    ------

    Bonjour,

    j'aurai besoin de vos lumières, je n'arrive pas a finir cette exercice on me demande de développer l'expression suivante en regroupant les termes de même degré: (x-1) (ax²+bx+c)

    si j'enlève les parenthèses de ax²+bx+c elle sera déjà développer restera (x-1) ? comment faire ?

    Merci d'avance pour votre aide =)

    -----

  2. #2
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    Si je developpe (x-1) (ax²+bx+c)
    = ax^3+bx^2+cx+ax^2+bx+c

    Suis-je sur la bonne voit? pouriez vous m'aider si ce n'est pas le cas

  3. #3
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Salut,
    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    Si je developpe (x-1) (ax²+bx+c)
    = ax^3+bx^2+cx+ax^2+bx+c
    Tu as oublié le signe moins :
    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    Suis-je sur la bonne voit?
    Oui, il reste à corriger ton erreur et à regrouper les termes de même degré.

  4. #4
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    Ok merci!

    Donc: la suite sera: x-1+ax²+bc+c = x+ax²+bx+c- ax²+bx+c

    et je regroupe les terme de même signe donc

    -> 1-ax^3+bc+c = ax^3+ bx+ c -ax²+bx+c et je continue?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    Ou alors il faut que je multiplie avec la parenthèse ? pour ce qui est avant le égale?

  7. #6
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    ahh!! non c'est bon j'ai compris :P par contre comment faire pour identifier les coeficiant ?

  8. #7
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    Donc: la suite sera: x-1+ax²+bc+c = x+ax²+bx+c- ax²+bx+c
    Deux choses :
    • tu n'as pas le droit d'enlever les parenthèses sans développer, n'est pas la même chose que .
    • tu as oublié de multiplier des termes par -1 (ou alors tu as oublié des parenthèses) :

  9. #8
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    ok donc = ax^5 + bx^3+cx-x ?

    Comment faire pour trouver le coeficient de ce que je vien d'obtenir?

  10. #9
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    ok donc = ax^5 + bx^3+cx-x ?
    Non ! D'où vient le terme ? Quand tu additionnes deux termes de même degré, disons et , les exposants ne changent pas, par contre les coefficients s'ajoutent :
    (les exposants changent quand il y a des multiplications, par exemple )
    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    Comment faire pour trouver le coeficient de ce que je vien d'obtenir?
    Je ne comprends pas la question. Qu'appelles-tu le « coefficients » ?

  11. #10
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    ah non donc ax^3 +(b-a)x²+(c-b)x-c et voilà pour le developpement, oui donc pour le coéfficient ont me dit "" Identifier les coefficients de l'expression avec celle de f(x). ( f(x)= -x^3+x²+x-1 ) et resoudre le system

  12. #11
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    Donc s'il te plai je doit rendre tout ca demain et je croyai que j'en aurai fini avant.. jai trouver a la fin du developpement ax^3 +(b-a)x²+(c-b)x-c ce qui je suis sur est juste! par contre maintenant il me disent " Identifier les coefficients de l'expression avec celle de f(x). ( f(x)= -x^3+x²+x-1 ) et resoudre le system" quelqu'un pourrait m'aider s'il le peut? Merci

  13. #12
    invitefa784071

    Re : Fonctions et dérivées

    les coeficients sont ceux qui se trouvent devant les x puissances k. Or il y a un theorème qui dit :
    deux polynomes sont egaux si et seulement si leur monomes de meme degrés sont egaux:
    ax^3 +(b-a)x²+(c-b)x-c=-x^3+x²+x-1 si et seulemnt si :
    a=-1; (b-a)=... ; (c-b)=.... ; -c =...
    et tu as fini.

  14. #13
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    daccord mais si le coef c'est ce qu'il y a devant les x puissances a =3 et pas -1? puisque "ax^3" ?

    apres avoir fini comment verifier les valeurs? ensuite resoudre dans R en f(x)=0 suggere de mettre les x² ensembles ? (et là j'aurai presque fini apres avoir etudier le signe avec un tableau puis deduire la position de la courbe C^^) Merci de ton aide =)

  15. #14
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    daccord mais si le coef c'est ce qu'il y a devant les x puissances a =3 et pas -1? puisque "ax^3" ?
    Non, le coefficient associé à dans est bien
    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    ensuite resoudre dans R en f(x)=0 suggere de mettre les x² ensembles ?
    Je ne comprends pas ce que tu veux faire.

    Pour résoudre il faut utiliser tout ce que as fait jusqu'à présent : écrire que (il faut remplacer , et par les valeurs que tu as trouvées). Ensuite il est facile de résoudre l'équation ...

  16. #15
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    ok donc (b-a)= 1 car dans (b-a) x1 x² ?

    Je ne comprends pas ce que tu veux faire.
    en faite on me dit:

    "Resoudre dans R l'équation f(x)=0 donc puis déduire les coordonnées des points d'intersection de la courbe avec laxe des abscisses ( tout ça pour à la fin étudier le signe de f(x) appartient à R (plus haut dans l'énoncer il est marquer que f(x)=-x^3+x²+x-1)

  17. #16
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    ok donc (b-a)= 1 car dans (b-a) x1 x² ?
    Oui, le coefficient de dans l'expression de est 1 donc .


    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    en faite on me dit:

    "Resoudre dans R l'équation f(x)=0 donc puis déduire les coordonnées des points d'intersection de la courbe avec laxe des abscisses ( tout ça pour à la fin étudier le signe de f(x) appartient à R (plus haut dans l'énoncer il est marquer que f(x)=-x^3+x²+x-1)
    Oui, j'ai compris l'énoncé, ce qui me pose problème c'est ce que toi tu voulais faire : « ensuite resoudre dans R en f(x)=0 suggere de mettre les x² ensembles ? ».

  18. #17
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    En fait, jai fait; le developement ensuite ont me demande didentifier les coefficients donc j'ennonce le theorme du polynome que ma indiquer sender plus haut puis je trouve ac=-1 ; (b-a)=1; (c-b)=1; -c=-1 (entre temps on me demande de verifier qu'avec les veleurs de a,b,c trouvé avant que l'expression developper = f(x)=> je suppose que je lest fait en mm temps en ennoncant le theoreme non?)

    puis on me demande de resoudre dans R ET deduire les coordonner des point d'intersection ; je fait f(x) = l'expression developper ensuite je remplace comment ?

  19. #18
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    ensuite je remplace comment ?
    Sers-toi des équations que tu as trouvées (a=-1 ; (b-a)=1; (c-b)=1; -c=-1) pour déterminer les valeurs de , et . Après tu pourras les remplacer par leurs valeurs dans l'expression de .

  20. #19
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    :S je ne voit pas du tout ac=1 donc pour trouver a, axc=1 donc? :/

  21. #20
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    :S je ne voit pas du tout ac=1
    Tu t'es trompé dans l'équation, c'est pas car le coefficient de dans est , pas . (les équation écrites dans mon message précédents sont correctes, je n'ai pas signalé l'erreur parce que je pensais que c'était une coquille) Du coup tu connais la valeur de , l'équation te donne celle de et puis il suffit d'utiliser une troisième équation pour déterminer celle de .

  22. #21
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    (ou est-ce que je me suis trompé?)
    donc a=1 ; b=1 et c= 1 :/

    => pour resoudre dans R -x^3+x²+x-1= (x-1) (ax²+bx+c) je remplace les abc par 1,1,1 que j'ai trouver puis? car il est dit résoudre dans R LEQUATION F(x)=0

  23. #22
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    (ou est-ce que je me suis trompé?)
    donc a=1 ; b=1 et c= 1 :/
    D'accord pour et . Par contre ne vaut pas 1.
    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    => pour resoudre dans R -x^3+x²+x-1= (x-1) (ax²+bx+c) je remplace les abc par 1,1,1 que j'ai trouver puis? car il est dit résoudre dans R LEQUATION F(x)=0
    Oui et bien tu dis qu'un produit de deux termes est nul si et seulement si l'un des deux est nul. Si (tex]F(x) = 0[/tex] on a donc soit soit et ces équations-là tu sais les résoudre.

  24. #23
    invite229088a8

    Re : Fonctions et dérivées

    b vaut alors -1?

    Oh ok je vois donc je resout ou x-1=0 ou ax²+bx+c=0 l'une des deux est suffisante car on a montrer avant que f(x)= (x-1) (ax²+bx+c) donc en faisant x-1=0
    x=1

    donc fini?

    pas besoin de faire ax²+bx+c=0 ? ou je fait les deux et je remplace quand même ?

  25. #24
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions et dérivées

    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    b vaut alors -1?
    Non ! Tu sais que et que donc
    Citation Envoyé par w0rklik4M4n Voir le message
    pas besoin de faire ax²+bx+c=0 ?
    si ou bien si donc pour avoir toutes les solutions du problème il faut résoudre ces deux équations.

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