Dm maths terminale S - Fontions et dérivée
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Dm maths terminale S - Fontions et dérivée



  1. #1
    invite4cbd75c6

    Dm maths terminale S - Fontions et dérivée


    ------

    Dm

    --------------------------------------------------------------------------------

    Bonjour,
    J'ai un DM a faire pour lundi et je suis completement bloquée.

    Voici l'énoncé:
    Soit f une fonction définie sur R\{1} par :
    f(x)=x3-2x²/(x-1)² , et Cf sa courbe représentative dans un repere orthonormal (unité 2cm).

    1°) Montrer que pour tout x différent de 1, on a :
    f(x)= ax+(bx+c/(x-1)²) où a, b, c sont des reels a determiner. En déduire l'existance d'une asymptote oblique (Delta) en +et - l'infini, dont on précisera l'équation. etudier la position relative de Cf et de Delta.

    2°) Calculer la dérivée de la fonction f, apres avoir justifié sa dérivabilité. en déduire les variations de la fonction f.

    3°) Déterminer les points d'intersections de Cf avec les axes du repère et les tangentes en ces points.

    4°) Monter qu'il existe un point de Cf en lequel la tangente T à Cf est parallèle à Delta. déterminer une équation de T et tracer T.

    5°) Tracer Cf ainsi que tous les éléments remarquables étudiés.

    6°) Déterminer suivant les valeurs du réel m, le nombre de solutions de l'équation f(x)=x+m

    J'ai déja calculée la dérivée de la question 2, mais le reste je bloque totalement.
    Si vous pouvez m'aider, ça serait génial, parce que je suis vraiment perdue .
    merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    C'est bon j'ai trouvé la question 3

    Par contre il me faut vraiment de l'aide pour la 1) au moins pour l'identification de coefficient, ça me bloque toute la suite de l'exo


  3. #3
    invite7faacbf0

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Eceque le x3 veut dire x puissance 3 ?? Parceque dans ce cas la première question est fausse je pense !

  4. #4
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Oui c'est xpuissance3 -2xcarré sur (x-1) au carré, c'est l'énnoncé du DM

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    déjà attention aux parenthèses. Je suppose que tu as voulu écrire:
    f(x)=(x3-2x²)/(x-1)²
    ensuite pour le 1 tu fais le calcul à l'envers: tu pars de l'expression ax+(bx+c)/(x-1)² (tu vois bien où j'ai mis les parenthèses) et tu réduit au même dénominateur puis tu "identifies" (c'est à dire que tu choisis les a,b,c qui t'arrangent)

  7. #6
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    oui c'est ce que j'ai voulu faire en mettant ax au meme denominateur que le reste donc je me retrouve avec :
    (ax (x-1)²+bx+c)/(x-1)²
    on est bien d'accord ?

    Mais c'est lorsque je développe que ca ne va plus. (x-1)² je le laisse sous cette forme ou je fais l'identité remarquable que je developpe avec ax?

  8. #7
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    tu développes tout pour retrouver une forme usuelle de polynôme.

  9. #8
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    au numérateur et au dénominateur ?

  10. #9
    invite7faacbf0

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Haaa oui monsieur pi-r2 , les parenthèses sont importante la preuve je viens d'affirmer qu'un énoncé est faux alors qu'il manquait juste une parenthèse ^^

  11. #10
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    désolée j'ai recopié trop vite l'ennoncé

  12. #11
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Citation Envoyé par darkpseudo Voir le message
    Haaa oui monsieur pi-r2 , les parenthèses sont importante la preuve je viens d'affirmer qu'un énoncé est faux alors qu'il manquait juste une parenthèse ^^
    ben écrit comme c'était , c'était faux en effet. Mais ça fait bien le dixième énoncé mal recopié que je vois...

  13. #12
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Donc en développeant je trouve:
    (axpuissance3 -2x²+(a+b)x+c)/(x-1)²

    est-ce juste?

  14. #13
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    du coup pour l'identification de coeff je trouve a=1 mais le reste je n'arrive pas à les déterminer

  15. #14
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Citation Envoyé par ldhnehd Voir le message
    du coup pour l'identification de coeff je trouve a=1 mais le reste je n'arrive pas à les déterminer
    sure ? quelles valeurs iraient bien pour a+b et pour c pour retrouver l'expression de f ?
    en toute rigueur ça se démontre, mais tu as juste besoin de les identifier.

  16. #15
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    bah le trcu c'est que dans la fonction f(x) je n'ai pas de x tout seul pour determiner (a+b) et encore moins c, par contre j'ai -2x² que je ne retrouve pas dans ma fonction à identifier. Je suis perdue

  17. #16
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    f(x)=(x3-2x²)/(x-1)² = (ax^3 -2ax²+(a+b)x+c)/(x-1)²
    tu as trouvé que a=1 serait bien et tu ne vois pas ce qu'il faut pour b et c ? c'est bien ça ?
    "pas de x" ça veut dire que le coefficient devant x vaut combien ?
    toi tu vas t'en vouloir quand tu auras compris.

  18. #17
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Oui c'est ça

    "pas de x" ça veut dire que le coefficient devant x vaut combien ? le coeff est 0?? mais je ne suis pas sur

  19. #18
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    ben oui c'est 0 pour le coefficient de x et 0 pour le coefficient constant. Donc c=0 convient !

  20. #19
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Ah mais donc a=1, a+b=0 et c=0 donc b=-1 c'est ca ?

  21. #20
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    oui c'est ça. On peut le démonter mais ici il n'y en a pas besoin puisqu'il suffit de le vérifier par calcul (ce que tu viens de faire).

  22. #21
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Merci beaucoup, par contre je n'ai pas compris la suite de la question qui est : en déduire une asymptote oblique (Delta) en + et - l'infini dont on precisera l'equation.
    je sais que l'equation est de la forme y=ax+b
    est-ce que je dois reprendre les coeffs que je viens de trouver, parce que dans ce cas, y=x-1

    Apres comment je fais pour definir l'asymptote oblique (Delta) en + et - l'infini ?

  23. #22
    invite7faacbf0

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Il y a une règle simple et facile à trouver qui dit que si f(x) s'écrit sous la forme
    ax+b + g(x) tel que la limite de g(x) en l'infini est 0 alors l'asymptote oblique de f(x) est ax+b ^^'

  24. #23
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Mais je n'ai pas de g(x) ici.
    dans mon cours de l'an dernier j'ai:
    lim quand x tend vers +l'infini [f(x)-(ax+b)]=0
    Mais d'apres ce que vous me dites si j'ai bien compris, ça voudrais dire que ici Delta= ax+b=x-1 ?

  25. #24
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    les a et b de ta définition et les a et b de cet exercice n'ont aucune raison d'être les mêmes.
    tu as écrits: f(x)=x+(-x/(x-1)²)
    tu ne vois pas l'asymptote et une fonction qui tend vers 0 ?

  26. #25
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    je ne vois pas d'ou viens cette fonction : f(x)=x+(-x/(x-1)²)
    et non je ne vois pas l'asymptote ni la fonction qui tend vers 0, pour ce genre de truc je suis tres tres nulle

  27. #26
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    elle vient des a , b et c que tu as trouvés...

  28. #27
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Ah oui, mais le numérateur s'annule dans f(x)=(x+(-x))/(x-1)² ! et si ça s'annule l'asymptote est y=0 ??

  29. #28
    invitedb5bdc8a

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    attention aux parenthèses !!!

  30. #29
    invite7faacbf0

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    A vrai dire , toi et les parenthèse ça fait deux ; et faits attention .
    ta fonction est : f(x)=x+(-x/(x-1)²)
    quel est la limite du membre de droite en +l'infini et -l'infini
    regarde ce qui te reste maintenant ^^

  31. #30
    invite4cbd75c6

    Re : Dm maths terminale S - Fontions et dérivée

    Lol , oui en effet moi et les parenthese on est pas compatible.
    la limite du membre de droite en +l'infini et -l'infini est - l'infini non ?? et il me reste +x a coté, mais il ne change rien donc lim f(x)=x+(-x/(x-1)²) en +l'infini et -l'infini = -l'infini ?

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