Bonjour dans mon Dm je rencontre quelques soucis dont un est celui-ci :
Je dois calculer les coordonnées d'un vecteur et ça donne cela :
AB
(xB-xA) = -2 - 2√3
(yB-yA) = 2√3 - 2
comment je fais maintenant ? je n'arrive pas ce calcul puis-je avoir de l'aide svp ?
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06/04/2011, 16h18
#2
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
En fait, l'exercice c'est :
On munit le plan d'un repère orthonormé direct (O,i,j)
Dans ce repère, on considère le point A de coordonnées cartésiennes (2√3 ; 2).
Soit B le point de coordonnées polaires (4;2pi/3) dans le repère (A,i)
1) Déterminer les coordonnées polaires de A dans le repère(O,i). r=4 (avec les calculs) suite aux calculs on obtient O=pi/6 donc A(4,pi/6)
2) Faire un dessin en représentant A et B. A aucun souci et B .. Il a pour coordonnées polaires ( 4; 2pi/3) et en plus c'est dans le repère (A,i) Pouvez-vous m'aider s'il vous plait.
3) Déterminer les coordonnées cartésiennes du vecteur AB dans le repère (A,i,j) puis la décomposition du vecteur AB en fonction de i et de j.
En deduire les coordonnées cartésiennes de B dans le repère (O,i,j) Je voulais d'abord calculer les coordonnées cartéziennes de B puis calculer Xb-xA .. mais c'est demander apres de déterminer les coordonnées cartéziennes de B donc j'ai pas d'idées.
4) Quelles est la nature du triangle OAB? Justifier soigneusement ici j'ai une petite idée mais je n'arrive pas à commencer, je pensais determiner une mesure de l'angle (OA,OB) pour dela en deduire la nature du triangle
Voila pouvez vous deja m'expliquer ce que je n'ai pas compri dans ce premier exo SVP !
06/04/2011, 16h44
#3
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Question 4 c'est réglée. Merci
Par contre toujours les mêmes problème pour la deuxième partie de la 2) et 3)
06/04/2011, 16h50
#4
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Pour la deuxième partie de 2) j'ai placé B comme j'ai fais avec A.
Pouvez-vous m'aider pour la 3) S'il vous plait !!
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A voir en vidéo sur Futura
06/04/2011, 17h16
#5
NicoEnac
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Bonjour,
Envoyé par coraline.c
Soit B le point de coordonnées polaires (4;2pi/3) dans le repère (A,i)
Les coordonnées polaires de A sont justes. Par contre, l'énoncé n'est pas juste car (A,i) n'est pas un repère. Peux-tu corriger ?
Edit : je suppose que c'est (A,i,j). Donc pour placer ton point B, rien de plus simple. Tu pars de A et tu traces un cercle de rayon 4. Ensuite tu fais un angle de 2pi/3 par rapport au vecteur i et tu as placé ton point B !
"Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde
06/04/2011, 17h19
#6
coraline.c
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par NicoEnac
Bonjour,
Les coordonnées polaires de A sont justes. Par contre, l'énoncé n'est pas juste car (A,i) n'est pas un repère. Peux-tu corriger ?
Bah non justement c'est écrit cela dans mon sujet c'est pour sa que j'ai eu du mal mais j'ai conclut que c'était une erreur. Et j'ai pris le même repère que A ...
Il me reste donc désormais que la 3 que je n'arrive pas du tout je ne sais pas quoi faire pour déterminer les coordonnées cartésiennes du vecteur AB dans le repère ( A,i,j)..
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06/04/2011, 17h20
#7
coraline.c
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Ah Oui je vois ! D'accord merci .
Rha mais maintenant ma question 4 n'ai plus correct comme j'avais mal placé mon point B .. Zut !
06/04/2011, 17h22
#8
Eurole
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par coraline.c
Question 4 c'est réglée. Merci
...
Bonjour.
Il existe de nombreux obstacles pour recevoir une aide efficace, de diverses natures.
Comment un lecteur du forum peut-il comprendre que la question 4 est réglée - d'autant plus que les précédentes ne le sont pas ?
Les calculs de A ne sont pas expliqués - et me semblent faux.
Enfin pas de dessin, alors que la question 2 le demandent, et que le bon sens l'exige dans un tel problème.
Commencez par un dessin, on se comprendra mieux.
Un dessin de ce type:
PS: bonjour à NicoEnac
06/04/2011, 17h31
#9
NicoEnac
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Voici un dessin pour expliquer comment placer B.
Edit : Bonjour à Eurole
"Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde
06/04/2011, 17h36
#10
coraline.c
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
1) r = √ x² +y² = √(2√3)²+(2)² = √12+4 = √16 = 4
Cos0 = x/r = 2√3/4 = √3/2
Sin 0 = y/r = 2/4 = 1/2
0= pi/6
A(4;pi/6)
06/04/2011, 17h57
#11
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Voici mon dessin :
06/04/2011, 18h00
#12
JPL
Responsable des forums
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Pour NicoEnac :
Les schémas ou graphiques doivent être fournis au format gif, png ou jpg.
Merci.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
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06/04/2011, 18h07
#13
Eurole
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février 2006
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17120 mortagne sur gironde
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par coraline.c
Voici mon dessin :
Je ne retrouve pas dans ce dessin l'énoncé qui dit
"Dans ce repère, on considère le point A de coordonnées cartésiennes (2√3 ; 2)"
Mais devant quitter le forum je laisse la main à NicoEnac.
A demain.
06/04/2011, 18h09
#14
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par Eurole
Je ne retrouve pas dans ce dessin l'énoncé qui dit
"Dans ce repère, on considère le point A de coordonnées cartésiennes (2√3 ; 2)"
Mais devant quitter le forum je laisse la main à NicoEnac.
A demain.
j'ai placé A(4;pi/6) dans mon dessin.
06/04/2011, 22h06
#15
kruener1
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avril 2011
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par NicoEnac
Bonjour,
Les coordonnées polaires de A sont justes. Par contre, l'énoncé n'est pas juste car (A,i) n'est pas un repère. Peux-tu corriger ?
Edit : je suppose que c'est (A,i,j). Donc pour placer ton point B, rien de plus simple. Tu pars de A et tu traces un cercle de rayon 4. Ensuite tu fais un angle de 2pi/3 par rapport au vecteur i et tu as placé ton point B !
Si, il me semble que l'énoncé est juste, (A,i) étant un repère polaire, puisqu'on donne les coordonnées polaires de B.
Il faut commencer par faire un dessin, qui retranscrit exactement l'énoncé.
1/ résolue
2/ c' est le dessin qu'on a fait en lisant l'énoncé (rien de plus).
3/ Vect AB dans (A,i,j), c'est la définition de B (r cos, r sin).
Puis vect. OB = vect OA + vect AB
4/ Faut regarder le dessin ...
07/04/2011, 16h33
#16
Eurole
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février 2006
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Rebonjour.
On avance...
1. un énoncé correct
2. un bon dessin
3. le problème est à moitié résolu.
Si, il me semble que l'énoncé est juste, (A,i) étant un repère polaire, puisqu'on donne les coordonnées polaires de B.
Peut-être suis-je trop à cheval sur les définitions mathématiques mais d'après la définition d'un repère (merci wiki), pour un espace à n dimensions, il est nécessaire d'avoir 1 point et n vecteurs. Sauf si on travaille sur une droite dans l'exercice, (A,i) ne représente pas un repère.
"Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde
07/04/2011, 22h43
#18
kruener1
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avril 2011
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par NicoEnac
Peut-être suis-je trop à cheval sur les définitions mathématiques mais d'après la définition d'un repère (merci wiki), pour un espace à n dimensions, il est nécessaire d'avoir 1 point et n vecteurs. Sauf si on travaille sur une droite dans l'exercice, (A,i) ne représente pas un repère.
Non ce n'est pas un repère Cartésien dans l'énoncé, et ce lien sur wiki ne parle que de repères Cartésiens, d'ailleurs la section "autres repères" de ce lien est vide.
C'est important de distinguer des coordonnées cartésiennes (x,y) dans un repère (Pointzero, i, j) de coordonnées polaires (rayon, angle) dans un repère polaire (Pointzero, i) et l'angle polaire est pris par rapport à cet axe,ici i, dans le sens trigo.
Relire bien l'énoncé de cet exercice, dont le but est justement de passer d'un repère Cartésien à un repère polaire, et vice versa.
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08/04/2011, 00h16
#19
Plume d'Oeuf
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Bonsoir tous,
Envoyé par kruener1
C'est important de distinguer des coordonnées cartésiennes (x,y) dans un repère (Pointzero, i, j) de coordonnées polaires (rayon, angle) dans un repère polaire (Pointzero, i) et l'angle polaire est pris par rapport à cet axe,ici i, dans le sens trigo.
Je ne peux qu'être d'accord avec ça. Juste une précision : il me semble qu'on parle de pôle plutôt que de point zéro, et d'axe polaire (ici i).
Bonne soirée.
09/04/2011, 09h56
#20
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par kruener1
Si, il me semble que l'énoncé est juste, (A,i) étant un repère polaire, puisqu'on donne les coordonnées polaires de B.
Il faut commencer par faire un dessin, qui retranscrit exactement l'énoncé.
1/ résolue
2/ c' est le dessin qu'on a fait en lisant l'énoncé (rien de plus).
3/ Vect AB dans (A,i,j), c'est la définition de B (r cos, r sin).
Puis vect. OB = vect OA + vect AB
4/ Faut regarder le dessin ...
Bonjour à tous,
pour la 3eme question dans cours j'ai un exemple qui me dit on a l'égalité vectorielle OM= (rCosTETA)i + (rsinTETA)j
donc j'ai fais :
AB = 4cos 2pi/3 + 4sin2pi/3
AB = 4 * - 1/2 + 4 * - √3/2
AB = -2 + .. mais je bloque donc je suppose que j'ai faux
09/04/2011, 10h01
#21
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Ensuite j'avais pensé aussi dire quelque chose du genre
Dans le repère (A,i,j) le point A a pour coordonnées A(0;0) donc AB a les mêmes coordonnées que B mais je ne peux pas faire cette démarche puisque la question demande de déduire les coordonnées de B suite à nos calculs ..
10/04/2011, 22h51
#22
kruener1
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avril 2011
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Envoyé par coraline.c
Bonjour à tous,
pour la 3eme question dans cours j'ai un exemple qui me dit on a l'égalité vectorielle OM= (rCosTETA)i + (rsinTETA)j
donc j'ai fais :
AB = 4cos 2pi/3 + 4sin2pi/3
AB = 4 * - 1/2 + 4 * - √3/2
AB = -2 + .. mais je bloque donc je suppose que j'ai faux
Pour apprendre, tu devrais avoir un cercle avec les angles représentés en radians et en degrés, avec les valeurs respect. de leurs sin et cos, et le consulter régulièrement.
2pi/3 est en haut, au dessus de l'axe horizontal, à cet endroit tous les sinus sont + / par conséquent sin 2pi/3 ne peut être négatif comme tu l'as écrit.
Les coordonnées du vecteur AB sont donc ... ce qui est aussi la décomposition sur i et j du vecteur AB. C'est juste, c'est comme dans le cours ...
NB: Quand tu écris AB ici,il faut comprendre vecteur AB, il faudrait donc mettre le i et le j, vecteurs.
Ensuite j'ai déjà écrit comment continuer dans mon post précédent , vect.OB=...
12/04/2011, 20h27
#23
coraline.c
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septembre 2010
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Re : Aide pour un DM de maths 1ere S
Voila j'ai fais deux repères avec les différentes coordonnées :