fonction exponentielle et demonstration
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fonction exponentielle et demonstration



  1. #1
    invite80d85155

    fonction exponentielle et demonstration


    ------

    Bonsoir à tous

    J'ai un devoir de maths dans lequel on me donne:

    f(x) = 300 / (50x²-165x+186) e^x

    f est-elle décroissante sur R ? Le démontrer.


    Je ne sais pas comment m'y prendre, quelqu'un pourrait m'indiquer la demarche à suivre svp?

    j'ai juste pensé à faire la derivée

    f'(x) = -300e^x ( 50x²-65x+21) / (50x²-165x+186)²

    je ne sais pas si c'est correct et je ne vois pas ce que je dois faire après
    merci

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Bonjour.

    Mon esclave calculateur ne trouve pas ça.
    la suite est l'étude du signe de la dérivée. C'est classique, non ?

    Sinon, ta fonction n'est probablement pas f(x) = 300 / (50x²-165x+186) e^x mais f(x) = 300 /( (50x²-165x+186) e^x) (l'exponentielle est au dénominateur). Alors la dérivée est fausse, car l'exponentielle n'est pas au numérateur de la dérivée.

    Cordialement.

  3. #3
    invite3107ff0f

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Ta fonction est sous la forme u/v ce qui donnera en dérivée (u'v-uv')/v². Ce qui donnerai f'(x) = (-300(e^x(50x²-165x+186) + e^x(100x+165) ) / (e^x(50x²+165x+186))². Il faut ensuite étudier le signe de chaque élément de cette dérivée pour en déduire le signe de la dérivée et donc, des variations de f(x) sur R.

  4. #4
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Bonsoir

    Voici quelques corrections:
    fonction f(x) = (300) / ((50x² -165x +186) e^x)
    du type 1/u avec pour dérivée -u' / u²
    avec u= (50x²-165x +186) +e^x
    et u'= (100x -165)e^x

    f'(x) = ((-100x+165)e^x) / ((50x²-165x + 186)e^x)

    voila ou j'en suis, c'est correct s'il vous plait?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Ton U' est faux (U est un produit). et tu n'as pas mis le carré au dénominateur.

  7. #6
    invite3107ff0f

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    La fonction au dénominateur étant sous la forme uv (avec u = e^x et v= 50x²-165x+186), donc cela donnerait pour moi u'v + uv' .

  8. #7
    invitee5cc8c72

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    *dénominateur

    u= 50x² - 165x +186 et u'= 100x -165
    v= e^x et v'= e^x

    dérivée du dénominateur = (50x² -65x +21) * e^2x

    * dérivée de f
    u= (50x² -165x +186) e^x
    u'= (50x² - 65x +21) * e^2x

    f'(x)= ((-50x² +65x -21) * e^2x) / ((50x² -165x +186) * e^2x)

    j'ai le meme et j'ai fais ca, c'est bon?
    je comprends pas trop les exponentielle

  9. #8
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    oui j'ai a peu près pareil la, mais sauf que j'ai pas e^2x moi j'ai mis tout au carré, c'est pareil?

  10. #9
    invite3107ff0f

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    J'avais mis n'importe quoi moi avant avec mon u/v. Enfin bref, on a une fonction sous la forme 1/u donc, cela donne -u'/u². u = e^x(50x²-165x+186). u étant un produit de forme (ab), il se dérive et donne a'b+ab' (Sans oublier le signe négatif). Le dénominateur est lui élevé au carré, à savoir (e^x(50xé-165x+186) )². En supprimant les parenthèses, le carré s'applique aux deux éléments, e^x et (50x²-165x+186) car c'est un produit. Si tu met e^2x, c'est que tu as supprimé les parenthèses, il ne faut donc pas oublier de l'appliquer aussi à (50x²-165x+186) ! Quand au numérateur, e^x n'a pas été élevé au carré, il n'y a pas de raison de mettre e^2x, il a été factorisé. Je ne pense et je n'espère pas m'être trompé.

  11. #10
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    merci pour vos reponses

    j'ai moi aussi e^2x au numerateur car j'ai
    u'=(50x² -65x + 21)e^2x comme espilon

    en fait je crois que je n'ai pas compris..

    en fait moi j'ai compris que pour calculer f'(x) = -u' / u², et bien u correspondait au dénominateur u.v et donc u' correspondait à u'.v * u.v'

    je vais detaillé ce que j'ai fait

    je m'occupe en premier du dénominateur de la forme u*v
    dont la dérivée est u'.v * u.v'
    je trouve donc comme epsilon il me semble:
    u=50x² -165x+186
    u'=100x-165
    v=e^x
    v'=e^x

    ca donne (toujours pour dériver le denominateur):
    ((100x - 165) * e^x ) + ((50x² -162x+186) * e^x)
    donc (50x²-60x+21)*e^2x
    ( c'est de la que vient mon e^2x)

    donc pour la fonction maintenant
    f'(x)=-u'/u²
    donc u=(50x²-165x +186)e^x et u'= (50x²-65x+21)e^2x

    ca donne:
    f'(x)= ((-50x² +65x-21)e^2x) / ((50x²-165x+186)e^x)²
    f'(x)= ((-50x²+65x-21) *e^2x)/((50x²-165x+186)²*e^2x)
    voila


    c'est ca ou pas du tout?

  12. #11
    invite3107ff0f

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    "ca donne (toujours pour dériver le denominateur):
    ((100x - 165) * e^x ) + ((50x² -165x+186) * e^x)
    donc (50x²-65x+21)*e^2x
    ( c'est de la que vient mon e^2x)"

    (attention, c'est 165, non 162 !)
    (100x-165x = -65x ! )
    Encore une fois, attention, ici il faut factoriser, les e^x ne se multiplient pas, cela te donne e^x( (100x-165) + (50x²-165x + 186) )

  13. #12
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    (attention, c'est 165, non 162 !)
    (100x-165x = -65x ! )

    c'est bien ce que j'ai mis, non?

    merci pour vos réponses, maintenant j'ai bien compris!
    donc u'=e^x( (100x-165) + (50x²-165x + 186) ) c'est bien ca?

    dernière question pour la dérivée et après je pense qu'elle sera enfin bonne... ^^
    on veut -u', mais on ne tient pas compte du - puisqu'une expo est toujours positive, non? ou alors je dois faire -(e^x( (100x-165) + (50x²-165x + 186))) ?

    merci

  14. #13
    PlaneteF

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Citation Envoyé par happen Voir le message
    on veut -u', mais on ne tient pas compte du - puisqu'une expo est toujours positive, non?
    Bonsoir,

    Donc si l'on suit ce raisonnement, si , puisque est toujours positif, "on ne tient pas compte du signe -" (sic) et donc
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/12/2012 à 22h05.

  15. #14
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    mais non mais je n'ai pas encore fais d'exercice sur l'exponentielle mais dans le cours on dit qu'une exponentielle est toujours positive, donc par consequent -e^x n'existe pas ? c'est pour ca que je demande si on en tient compte quand même en notant -(e^x .... ) ou alors pas du tout

  16. #15
    PlaneteF

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Citation Envoyé par happen Voir le message
    (...) dans le cours on dit qu'une exponentielle est toujours positive, donc par consequent -e^x n'existe pas ?
    est toujours positif, et existe bien ! (dans R)
    Dernière modification par PlaneteF ; 18/12/2012 à 22h17.

  17. #16
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    ma dérivée donne donc

    f'(x)= -(e^x((100x-165)+(50x²-165x+186))) / ((50x²-165x+186)² * e^2x))

    c'est bien ca? est ce que je peux encore simplifier?

  18. #17
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Oui, par e^x qui est un facteur commun en haut et en bas. Puis tu peux développer et réduire le numérateur.

  19. #18
    invite80d85155

    Re : fonction exponentielle et demonstration

    Bonjour, merci

    j'ai revu avec mon prof qui m'a dit qu'en fait je ne devais pas oublier les 300 a mon numerateur
    soit f'(x)= -300 * (e^x(50x²-65x+21)) / ((50x²-165x+186)² * e^2x))

    c'est correct la ?

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