Suite avec ln TS
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Suite avec ln TS



  1. #1
    invite117c9d6b

    Suite avec ln TS


    ------

    Bonjour voici l'énoncé de mon exercice :
    on a Uo=2
    ln(Un+1)=1+ln(Un)

    Questions:
    1)exprimer un+1 en fonction de un et donner la nature de la suite (Un)
    2)donner la somme uk (de k=0 a n) en fonction de n
    3)donner la somme ln(uk)( de k=0 a n) en fonction de n
    4)en déduire le calcul du produit de uk(de k=0 a n) en fonction de n

    voici mes réponse pour les question 1)et 2):
    1)ln(un+1)=1+ln(un)
    ln(un+1)=ln(e)+ln(un)
    ln(un+1)=ln(e*un)
    un+1=e*un
    La suite est donc géométrique de raison q=e

    2)somme uk (de k=0 a n)=u0*(1-exp(n+1))/ (1-exp(1))

    ensuite je suis bloquée pour les questions suivantes

    -----

  2. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : suite avec ln TS

    une somme de termes en ln = ln( produit des termes)
    et tu peux écrire Un en fct de U0
    et donc le produit des Uk
    Dernière modification par ansset ; 21/02/2015 à 10h21.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #3
    invite117c9d6b

    Re : suite avec ln TS

    mais quelle est la formule generale du produit des termes pour une suite geométrique ?

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : suite avec ln TS

    il suffit de faire le calcul et d'utiliser les propriétés de
    U0=2
    U1=2e
    U2=2e²
    le produit est
    et on sait que
    donc tu te retrouves avec
    et cette somme est calculable.
    et =

    en espérant ne pas avoir fait de faute de frappe.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Bonjour,

    Une autre façon de voir :

    Si l'on pose , il est évident que la suite est une suite arithmétique de raison et de premier terme

    Du coup la somme des premiers termes consécutifs de cette suite est très facile à déterminer (il y a une formule connue pour cela), ...

    D'où la réponse immédiate à la question 3)


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/02/2015 à 12h03.

  7. #6
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Une autre façon de voir :
    D'ailleurs on peut remarquer que compte tenu de la question 4), c'est plutôt cette façon de procéder qui est attendue par l'énoncé.

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/02/2015 à 12h17.

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Suite avec ln TS

    exact, pas vu la question 4
    en fait je passais indirectement par la 4 pour résoudre la 3.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    invite117c9d6b

    Re : Suite avec ln TS

    donc 3) somme ln(uk)( de k=0 a n) =(n+1)((ln(2)+ln(2)+n)/2) est ce correcte ?

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Suite avec ln TS

    non,
    quelle est la somme de 1+2+3+......+n ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Citation Envoyé par phanphan10 Voir le message
    donc 3) somme ln(uk)( de k=0 a n) =(n+1)((ln(2)+ln(2)+n)/2) est ce correcte ?
    Tu ne vas quand même pas laisser comme ça ?!

    Sinon ton résultat est correct.

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/02/2015 à 15h51.

  12. #11
    invite117c9d6b

    Re : Suite avec ln TS

    la somme de 1+2+3+......+n =n(n+1)/2

  13. #12
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Citation Envoyé par phanphan10 Voir le message
    la somme de 1+2+3+......+n =n(n+1)/2
    Tu n'en as pas besoin ici. Regarde mon message#10.

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/02/2015 à 15h56.

  14. #13
    invite117c9d6b

    Re : Suite avec ln TS

    alors ln(2)+ln(2)=ln(4)
    donc s je remplac dans ce que j'ai fait cela m donne (n+1)((ln(4)+n)/2)

  15. #14
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Oui c'est bien cela.

    Cdt

  16. #15
    invite117c9d6b

    Re : Suite avec ln TS

    maintenant puisque ln(a)+ln(b) =ln(a*b) on peut dire que le produit de uk(de k=0 a n) en fonction de n st egale a exp(la somme ln(uk)( de k=0 a n) en fonction de n) ?

  17. #16
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Citation Envoyé par phanphan10 Voir le message
    maintenant puisque ln(a)+ln(b) =ln(a*b) on peut dire que le produit de uk(de k=0 a n) en fonction de n st egale a exp(la somme ln(uk)( de k=0 a n) en fonction de n) ?
    Tout à fait !

    Remarque : Maintenant si l'on veut être totalement rigoureux, il faut montrer par récurrence sur que




    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/02/2015 à 16h23.

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Suite avec ln TS

    là vous reprenez ce que j'ai dit bien plus haut !
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #18
    PlaneteF

    Re : Suite avec ln TS

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    là vous reprenez ce que j'ai dit bien plus haut !
    Pas tout à fait, ... car à aucun moment on a besoin de calculer explicitement le produit des

    (c'est d'ailleurs là la "ruse" de passer par la suite arithmétique afin d'éviter ce calcul)

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/02/2015 à 17h21.

  20. #19
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Suite avec ln TS

    pas faux,
    de fait, je suis directement passer à la 4 sans voir réellement la 3.
    mais de fait le produit des revient naturellement à une somme arithmétique sur l'exponentielle.
    c'est ce que j'ai voulu ( peut être maladroitement ) expliquer.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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