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Différentielles



  1. #1
    neutrino éléctronique

    Différentielles

    Salut a tous,
    j'entre en 3éme cette année (gé 14ans pas 25!) et je suis un passioné de maths.
    J'ai appris les dérivées avec des bouquins mais je ne vois pa trops ce que sont les différentielles.
    Quelqu'un pourrait-il me l'expliquer SVP?
    merci d'avance!

    -----


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  3. #2
    Gwyddon

    Re : Différentielles

    Salut,

    Juste comme ça, tu as "appris les dérivées dans les bouquins". Qu'en as-tu retenu ? Pourrais-tu m'expliquer, simplement, ce qu'est une dérivée ?

    Ensuite connais-tu les équivalents, la notion de négligeabilité, les fonctions de plusieurs variables, les espaces vectoriels, la notion de métrique ?

    Si tu connais tout ça, je pense pouvoir t'expliquer ce qu'est la différentiabilité. S'il te manque au moins une de ces notions, il faudra repasser plus tard, une fois toutes ces notions assimilées
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Pour moi la dérivée d'une fonction f(x) c'est ça:
    lim (f(x+h)-f(x))/h
    h tend vers 0

    et puis on s'aide des tableaux pour les "plus compliquées"
    nan?

  5. #4
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    Pour moi la dérivée d'une fonction f(x) c'est ça:
    lim (f(x+h)-f(x))/h
    h tend vers 0

    et puis on s'aide des tableaux pour les "plus compliquées"
    nan?
    ok alors les dérivées de x1/3 et cos(x) c'est quoi ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #5
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    La dérivée de cos(x) est -sin(x)
    La dérivée de x exposant1/3 est (x exp-2/3)/(3 exp-2/3)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kNz

    Re : Différentielles

    Salut,

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    La dérivée de cos(x) est -sin(x)
    Right.

    La dérivée de x exposant1/3 est (x exp-2/3)/(3 exp-2/3)
    Wrong.

    La dérivée de xn est nxn-1..

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  10. #7
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    La dérivée de cos(x) est -sin(x)


    La dérivée de x exposant1/3 est (x exp-2/3)/(3 exp-2/3)
    Bon là tu veux dire:

    (x-2/3)/32/3 ?
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    oui avec un "-" devant 2/3

  12. #9
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    oui avec un "-" devant 2/3
    Ben c'est faux,tu n'as pas appliqué la formule correctement mais tu devrais y arriver je pense
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #10
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Ah non dsl!!!!!!!!!
    c'est ce que j'ai dit multiplié par 1/3

  14. #11
    Gwyddon

    Re : Différentielles

    Bon tu vois il y a du chemin à faire avant d'arriver à la différentielle

    Maintenant, une autre question, plus fondamentale en fait : qu'est-ce que c'est pour toi la notion de limite ? Est-tu capable de formaliser ça ?

    EDIT : sinon bravo en tout cas pour ta curiosité intellectuelle
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  15. #12
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    Ah non dsl!!!!!!!!!
    c'est ce que j'ai dit multiplié par 1/3

    et donc ?


    pour faire une puissance utilise sur ton tableau en haut à gauche

    X2

    tapes dessus tu auras un truc en [EXP]
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  17. #13
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par Gwyddon
    sinon bravo en tout cas pour ta curiosité intellectuelle
    Tout à fait
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Et bien pour moi une limite (par exemple quand x tend vers 0) c'est lorsque x est très proche de 0 (infinitesimalent?).

  19. #15
    Gwyddon

    Re : Différentielles

    Oui mais encore ?

    Disons par exemple, comment formalises-tu la proposition suivante :



    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  20. #16
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Qu'entends-tu par formaliser?

  21. #17
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    Qu'entends-tu par formaliser?
    Je crois qu'il essaye de savoir si tu es allé jusqu'à la théorie des ,m'enfin à ton stade si déjà tu sais dériver les fonctions de base et que tu comprends l'interprétation géométrique d'une dérivée c'est vraiment bien
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #18
    Gwyddon

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par mtheory
    Je crois qu'il essaye de savoir si tu es allé jusqu'à la théorie des ,m'enfin à ton stade si déjà tu sais dériver les fonctions de base et que tu comprends l'interprétation géométrique d'une dérivée c'est vraiment bien


    Sans aller jusque là, j'essaie de voir si avec des mots tu as une conception précise des limites. De même, comme le dit mtheory, si tu comprends la signification géométrique d'une dérivée, c'est vraiment bien car c'est ce qui permet de s'approprier le concept de différentielle (c'est comme ça, du moins, que je le perçois).

    Si tu y arrives, on pourra aborder les autres points
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  24. #19
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    La théorie des d (enfin cé pas un "d" droit), ce sont les dérivées partielles?

  25. #20
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    La théorie des d (enfin cé pas un "d" droit), ce sont les dérivées partielles?
    Non,une dérivée partielle c'est

    =lim(h->0)
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #21
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Ok merci. Est ce que tu connaît un site ou je pourrais apprendre le calcul différentiel et intégral (tant que j'y suis ).

  27. #22
    mtheory

    Re : Différentielles

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique
    Ok merci. Est ce que tu connaît un site ou je pourrais apprendre le calcul différentiel et intégral (tant que j'y suis ).
    ici:

    http://perso.orange.fr/gilles.costantini/

    mais je te déconseille de bruler les étapes ,on a tous tendance à le faire et c'est pas bon,il faut bien maitriser les bases ou sinon ce que tu construiras s'effondrera.
    Et surtout faire beaucoup,beaucoup d'exercices...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  28. #23
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Merci bcp !!!

  29. #24
    Gwyddon

    Re : Différentielles

    Les dérivées partielles sont liées à la théorie de la différentielle.

    Comme le dit MTheory, ne pas brûler les étapes est essentiel, et comme il le dit notre curiosité a tendance à nous le faire faire. C'est pourquoi je t'ai rappelé les ingrédients nécessaires pour comprendre les différentielles. Tant que tu ne maîtrise pas ces ingrédients, il est inutile de s'attaquer directement aux différentielles.

    Commence déjà par maîtriser en profondeur la dérivée, son interprétation géométrique, essaie de bien maîtriser la notion de limite (comme j'ai essayé de te le faire sentir), fais plein d'exercices sur ces deux notions.

    Ensuite, attaque-toi à l'algèbre linéaire, comprend la notion d'espace vectoriel, de bases, de dimensions. Toujours plein d'exercices, c'est essentiel.

    Puis ensuite, la notion d'espace vectoriel normé.

    En parallèle, examine la notion de négligeabilité en analyse, d'équivalents au voisinage d'un point, de développement limité. Toujours toujours des exercices.

    Là tu commence à avoir un certain bagage mathématique.

    Après tout ça, tu reviens nous voir pour la différentielle, on est tout prêt à t'aider
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  30. Publicité
  31. #25
    neutrino éléctronique

    Re : Différentielles

    Bah merci beaucoup à tous
    C'est promis je reviens vous voir quand je connais ça!!!

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