Problème de mathématiques pas évident
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Problème de mathématiques pas évident



  1. #1
    NNNata

    Problème de mathématiques pas évident


    ------

    Bonjour, je butais sur un problème de maths qui m'a semblé simple mais que je trouve compliqué :

    Louis met 2 heures pour faire le ménage.
    Vincent met 3 heures pour faire le ménage.
    Combien de temps mettent Louis et Vincent à faire le ménage ?

    Merci de vos réponses !

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Bonjour.

    En supposant que le ménage soit totalement partageable, tu peux calculer la proportion du ménage que fait Louis en une heure, idem pour Vincent, puis idem pour les deux ensemble.

    Bon travail !

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Salut,

    EDIT zut, croisement, gg0 a donné la même méthode, j'ai juste détaillé un peu

    Qu'est-ce que tu as fait ? Ou est-ce que tu bloques ?

    Sinon une méthode en décomposant les étapes :
    Soit X la quantité de choses à faire pour le ménage. Quelle quantité de choses va faire Louis par heure. Et pour Vincent ?
    Il est clair qu'en travaillant à deux la quantité de choses faites par heure sera la somme des deux.
    Sachant la quantité faite par heure (à eux deux), combien de temps faut-il pour faire X ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Bonjour,

    Rien à ajouter. Juste que si l'exercice avait été posé en 1980, on aurait surement eu des prénoms féminins
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    NNNata

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Louis fait en une heure la moitié du ménage, donc 0.5.
    Vincent fait en une heure le tiers du ménage, donc 0.33.

    0.5/0.33 =1.51
    Louis va donc 1.51 fois plus vite que Vincent. Là, j'arrive pas vraiment à aller plus loin.

    J'ai une autre méthode mais je ne sais pas si elle marche, 0.5+0.33=0.83. Ce qui signifie qu'en une heure, Louis et Vincent font 0.83 du ménage, et donc par un bête produit en croix ;
    1/0.83=x/1 et x=1/0.83=1.20 heure environ.

    J'ai pas fait de maths depuis des semaines donc dites moi si je me trompe.

  7. #6
    NNNata

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Salut,

    EDIT zut, croisement, gg0 a donné la même méthode, j'ai juste détaillé un peu

    Qu'est-ce que tu as fait ? Ou est-ce que tu bloques ?
    J'ai répondu à gg0, encore une fois j'ai pas vraiment fait de maths depuis longtemps et donc je suis un peu gaga en ce moment.

    Sinon une méthode en décomposant les étapes :
    Soit X la quantité de choses à faire pour le ménage. Quelle quantité de choses va faire Louis par heure. Et pour Vincent ?
    Il est clair qu'en travaillant à deux la quantité de choses faites par heure sera la somme des deux.
    Sachant la quantité faite par heure (à eux deux), combien de temps faut-il pour faire X ?
    On peut transposer ça sur ce que j'ai fait tout à l'heure, mais je suis pas sur que ce soit bon.

    0.5X+0.33X=1

    Je tombe sur 1.20 environ, donc je crois que c'est bon

    Je reste dans le doute

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Salut,

    Citation Envoyé par NNNata Voir le message
    J'ai pas fait de maths depuis des semaines donc dites moi si je me trompe.
    Non, c'est tout bon (tu n'est peut-être pas obligé d'arrondi le 0.33, en prenant 1/3 ça marche aussi et plus besoin de "environ")
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    NNNata

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    J'ai choisi les prénoms au pif, je me juste souvenu de la forme du problème mais pas exactement des prénoms.

    Aussi on aurait des prénoms maghrébins

  10. #9
    NNNata

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Merci beaucoup !!

  11. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    EDOT croisement, je répondais au message 8

    Ca aurait pu être mal interprété en effet (les sensibilités ont varié en quarante ans) même si après tout ça reste des maths, peu importe les prénoms (on aurait pu choisir les noms des pokémons ou des bisounours )
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    XK150

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Finalement , le travail en parallèle , c'est comme les résistances ....
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  13. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Finalement , le travail en parallèle , c'est comme les résistances ....
    Oui mais le travail en continu
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  14. #13
    f6exb

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Bonjour,
    1h12 non ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Tu veux dire 1h 12 mn ? Ce qui fait bien 1,20 heure.

    Cordialement.

  16. #15
    f6exb

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    C'est pas bête ça. C'est quand même moins courant de donner un temps en décimal. (Et avec un point à la place de la virgule).
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  17. #16
    trebor

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Finalement , le travail en parallèle , c'est comme les résistances ....
    Bonjour à tous,
    Effectivement.
    R1*R2/R1+R2
    2*3/2+3 = 1,2
    Certainement utilisable dans bien d'autres situations ?
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  18. #17
    Lil00

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à tous,
    Effectivement.
    R1*R2/R1+R2
    2*3/2+3 = 1,2
    Certainement utilisable dans bien d'autres situations ?
    Il manque quelques parenthèses dans l'écriture, parce que si on applique les règles de priorités, ça fait :
    2*3/2+3=6/2+3=3+3=6

  19. #18
    trebor

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Il manque quelques parenthèses dans l'écriture, parce que si on applique les règles de priorités, ça fait :
    2*3/2+3=6/2+3=3+3=6
    Bonjour et merci de l'avoir signal, un tableur n'aurait pas accepté la formule qui doit être :
    =2*3/(2+3) donc 1,2 dixièmes d'heure, donc 1h12 minutes.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  20. #19
    XK150

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à tous,
    Effectivement.
    R1*R2/R1+R2
    2*3/2+3 = 1,2
    Certainement utilisable dans bien d'autres situations ?
    Oui , bien sûr ... Dès que " parallèle " , faire le rapprochement : débits dans les tuyauteries , périodes radioactives physique et biologique , ... 2 exemples au hasard !
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  21. #20
    sunyata

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Bonjour,

    La productivité de Louis est 1 ménage par 2 heures soit 1/2 Ménages/heure
    La productivité de Vincent est de 1 ménage par 3 heures soit 1/3 Ménages/heure
    La productivité de (Louis + Vincent) est de 1/2 + 1/3 = 5/6 Ménages/heure

    5 ménages -------> en 6 heures soit
    1 ménage -------> en 6/5 d'heure = 1,2 heures.

    Cette résolution présuppose quand même l'additivité des productivités individuelles,
    ce qui peut se révéler faux dans la réalité :

    Ils peuvent être plus efficaces à deux en travaillant en synergie, ou se gêner mutuellement si mal organisés.

    Cordialement
    Dernière modification par sunyata ; 03/07/2022 à 11h23.

  22. #21
    SULREN

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Bonjour,
    Quand je lis:
    Louis met 2 heures pour faire le ménage.
    Vincent met 3 heures pour faire le ménage.
    Combien de temps mettent Louis et Vincent à faire le ménage ?


    Je me dis que "de mon temps les énoncés des problèmes étaient formulés sans ambiguïtés, pas comme aujourd'hui".

    Pour faire ch..r le prof j'aurais répondu:
    "M'sieur, Louis met 2 heures pour faire son ménage, et Vincent 3 heures pour faire le sien, donc ils mettent 5 heures pour faire le ménage dans leurs baraques".

  23. #22
    f6exb

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Mais s'ils bossent dans une société de nettoyage, celle-ci comptera 2h24 sur la facture.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  24. #23
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Évitons de passer pour...

    Nom : StatlerAndWaldorf.jpg
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    Not only is it not right, it's not even wrong!

  25. #24
    pm42

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par SULREN Voir le message
    Je me dis que "de mon temps les énoncés des problèmes étaient formulés sans ambiguïtés, pas comme aujourd'hui".
    La remarque d'AlbanXIII me semble parfaitement pertinente et encore plus parce que tous les participants ont répondu et contribué sans voir d'ambiguïté.
    On pourrait aussi dire que qu'être capable d'interpréter un énoncé donné en langage naturel et de la traduire mathématiquement est une compétence plus importante à acquérir que de se contenter de dérouler à partir d'un formalisme bourbakien.

    Perso, j'ai lu le sujet et suis arrivé à la même conclusion que les autres : combien de temps mettent ils pour le faire ensemble ?
    J'ai vu que Vincent travaillait à 2/3 des capacités de Louis, donc qu'ensemble ils avaient 1 + 2/3 des capacités de Louis. Et que les 2 heures devenaient 2 / (1+2/3).

  26. #25
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Ça me fait penser à la shitstorm de la fin de semaine précédente sur twitter... https://twitter.com/DrilletMathieu/s...16955417542658

    edit : puisque NNNata semble avoir compris, ce qui est le plus important, je me permets cette digression.
    Dernière modification par albanxiii ; 04/07/2022 à 13h41.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  27. #26
    f6exb

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Ça me fait penser à la shitstorm de la fin de semaine précédente sur twitter... https://twitter.com/DrilletMathieu/s...16955417542658
    Les mouches ont passé un sacré quart d'heure !
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  28. #27
    trebor

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Les mouches ont passé un sacré quart d'heure !
    Bonjour,
    Je ne vois pas le rapport avec les mouches ?
    Poser une question précise devient semble t-il de plus en plus difficile et pas que pour les maths.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  29. #28
    Liet Kynes

    Re : Problème de mathématiques pas évident

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Ça me fait penser à la shitstorm de la fin de semaine précédente sur twitter... https://twitter.com/DrilletMathieu/s...16955417542658

    edit : puisque NNNata semble avoir compris, ce qui est le plus important, je me permets cette digression.
    Tiens une gamine qui a découvert la géométrie non euclidienne en jouant avec la feuille..
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

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