f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?
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f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?



  1. #1
    invite5e34a2b4

    f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?


    ------

    Bonjour à tous,

    Si f est un morphisme de groupe (ou un morphisme d'espaces vectoriels), on sait que :

    f est injective si et seulement si Kerf={e}

    où e est le neutre du groupe de départ. (ou 0E pour un espace vectoriel).

    J'essaie de m'imaginer le pourquoi de la chose, mais à chaque fois que je pense y arriver, je bute.
    J'ai compris la démonstration, mais j'ai envie de le comprendre "avec les mains".

    Si quelqu'un pouvait m'aider à voir plus clair, j'en serai ravi.
    Cordialement.

    -----

  2. #2
    invited5b2473a

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    Tu peux essayer de voir de la manière suivante: f étant un morphisme, son comportement est "le même" en chaque point. Donc pour l'injectivité, tu regardes le noyau

  3. #3
    invite636fa06b

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    Bonjour,

    Une autre façon de voir, c'est de se dire que si Ker(f) contient plus d'un élement, la fonction ne peut pas être injective (il existe deux éléments dont l'image est 0).
    Et comme c'est un morphisme f(0)=0 et 0 est toujours dans Ker(f)
    La réciproque découle du fait que c'est un morphisme et que ce qui se passe pour 0 se transmet aux autres éléments comme l'a dit indian58

  4. #4
    invite5e34a2b4

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    Citation Envoyé par indian58 Voir le message
    Tu peux essayer de voir de la manière suivante: f étant un morphisme, son comportement est "le même" en chaque point. Donc pour l'injectivité, tu regardes le noyau
    Oui oui, c'est ce que je me suis dit, mais justement j'arrive pas à voir pourquoi le comportement de f est "le même" en chaque point.
    Je pense qu'il faut partir du fait que f transforme des sous-groupes de G en sous-groupes de G', mais j'arrive pas à terminer.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4793db90

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    Salut,

    le noyau c'est l'ensemble des éléments dont l'image par f est nulle.

    Si l'application n'est pas injective, alors on peut avoir f(x)=f(y) sans que x=y. Mais alors y-x est non nul et pourtant l'image de y-x est nulle (f(y-x)=f(y)-f(x)=0)... y-x est donc dans le noyau et par conséquent le noyau n'est pas réduit à 0...

    Cordialement.

    PS : je suis pas sûr d'avoir été clair sur ce coup...

  7. #6
    invite3bc71fae

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    En fait pour une application d'un groupe dans un autre tu peux souvent avoir que l'image réciproque de l'élément e' soit réduit à e sans pour autant que f soit injective mais dans le cas d'un morphisme de groupe "f(a+b)=f(a)+f(b)" les contraintes structurelles sont telles que la démonstration de Martini est alors possible et on ne peut pas avoir une application non injective avec un noyau réduit à {e} ni un noyau réduit à {e} sans que l'application (ne) soit injective...
    Difficile d'être clair en effet.

  8. #7
    invite0edf6cdf

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    Montrons que ker f = 0 implique que f est injective par l'absurde.



    Soit f un morphisme de groupe tel que f n'est pas injective.
    Il existe donc un objet de l'ensemble image qui possède deux antécédents par f.
    Notons cet objet f(b) = f(a)

    F(a+b)= f(b)+ f(a) = f(b) + f (b) = f(a) + f(a)= f(2a) = f(2b)

    Donc f(2b) - f(2a) = 0 = f(2 b - 2a)
    F(a+b) - f(2b) = 0 = f(a-b)

    Ce qui voudrait dire que le noyau de f contient au moins deux éléments. ABSURDE donc.


    En gros comme les autres l'ont expliqué, le fait que f(x+ y)= f(x) + f(y) interdit le fait qu' un nombre ait deux antécédents par f.

  9. #8
    Seirios

    Re : f injective ssi Kerf={e} : comment se l'imaginer ?

    Il s'agit plutôt d'un raisonnement par contraposé que d'un raisonnement par l'absurde. Cela dit, je ne vois pas bien l'intérêt de répondre à une question vieille de plus de sept ans...
    If your method does not solve the problem, change the problem.

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