Projeté orthogonal et produit scalaire
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Projeté orthogonal et produit scalaire



  1. #1
    wolring

    Projeté orthogonal et produit scalaire


    ------

    Bonjour à tous.
    Je voudrais vous soumettre un exo que je n'arrive pas à terminer.
    -Montrer que : c'est pas trop compliqué
    -Déterminer le projeté orthogonal de sur lR(2)[X] :
    J'utilise l'égalité:



    J'en déduis que

    Mais je n'arrive pas à aller plus loin. Mon raisonnement est-il juste, que dois-je faire ensuite?
    Merci d'avance

    -----
    Bria(t)(s)

  2. #2
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Bonsoir.

    Fais un petit dessin avec 2 vecteurs dans un plan et un vecteur qui sort du plan.
    Tu vois que le projeté orthogonal de ce 3ème vecteur n'est pas orthogonal à celui-ci.

    Calcule le projeté de X^3 sur le vecteur (1), puis sur le vecteur (X) puis sur le vecteur (X²).
    Puis tu sommes tous ces projetés.

    N'oublie pas que le projeté orthogonal de sur est :



    François

  3. #3
    wolring

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Merci.
    En fait, on calcule le projeté de X^3 par rapport a une base de lR(2)[X], c'est bien ça?
    Bria(t)(s)

  4. #4
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par wolring Voir le message
    Merci.
    En fait, on calcule le projeté de X^3 par rapport a une base de lR(2)[X], c'est bien ça?
    Oui c'est ça.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    wolring

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Je trouve alors que le projeté orthogonal de X^3 est 0.
    Bria(t)(s)

  7. #6
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par wolring Voir le message
    Je trouve alors que le projeté orthogonal de X^3 est 0.
    C'est pas possible de trouver le vecteur nul.
    Rien que (X^3|X^2) vaut 1/6...

    As-tu utilisé ma formule finale au post #2 ?

  8. #7
    wolring

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    oui je me suis relu, une bête erreur de calcul
    Bria(t)(s)

  9. #8
    wolring

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    au final, j'obtiens (5/6)X^2 + (3/5)X + 1/4. J'espere ne pas m'être tromper.
    Bria(t)(s)

  10. #9
    FonKy-

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par wolring Voir le message
    au final, j'obtiens (5/6)X^2 + (3/5)X + 1/4. J'espere ne pas m'être tromper.
    iop c'est presque bon sauf que dans tes numérateurs il s'agit plutot de et
    Car les normes de ton vecteur c la racine carré de l'intégrale de ton vecteur au carré

    edit: ou mieux la racine carré du produit scalaire de ton vecteur par lui meme

  11. #10
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par FonKy- Voir le message
    iop c'est presque bon sauf que dans tes numérateurs il s'agit plutot de et
    Car les normes de ton vecteur c la racine carré de l'intégrale de ton vecteur au carré

    edit: ou mieux la racine carré du produit scalaire de ton vecteur par lui meme
    "iop" mais comme on divise par la norme au carré, c'est lui qui a raison .

  12. #11
    invite4ef352d8

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    la methode sugérer par Ledescat me semble fausse : pour sommer les projeté orthogonal, il aurait fallut que X²,X,1 soit une base orthonormale (enfin au moins orthogonal...) ce qui n'est pas le cas. non ?

  13. #12
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par Ksilver Voir le message
    la methode sugérer par Ledescat me semble fausse : pour sommer les projeté orthogonal, il aurait fallut que X²,X,1 soit une base orthonormale (enfin au moins orthogonal...) ce qui n'est pas le cas. non ?
    Et bien je pensais ça aussi, et j'ai fait plusieurs exercices où l'on projetait sur base non orthogonale.
    Ce n'est pas gênant, on le voit sur un dessin.

  14. #13
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Si on préfère, on peut chercher un polynôme (de degré 3) P0 qui soit orthogonal à 1, à X, à X². On le norme, on projette X^3 sur P0, et le projeté orthogonal est X^3-projeté(X^3 sur P0).

  15. #14
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Mmmmm, c'est en écrivant la dernière méthode que je viens de me rendre compte que c'était justement cette méthode qu'il fallait utiliser !
    Et que ksilver a complètement raison.

    La projection orthogonale P1 est telle que X^3-P1 soit orthogonal à 1,x,x² (3 vecteurs libres quelconques du sous espace)
    Donc pas besoin de former une base orthogonale, mais il y a un petit système 3,3 à résoudre.

    Merci infiniment ksilver pour cette rectification.

  16. #15
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Pour me rattraper je développe un peu la chose:

    Le projeté P1 de X^3 sur (1,X,X²) est tel que (X^3-P1) soit orthogonal à n'importe quel vecteur du sous espace IR2[X].
    On appelle P1=aX²+bX+c
    On veut
    (x^3-P1|1)=0
    (X^3-P1|X)=0
    (X^3-P1)|X²)=0







    Et le projeté orthogonal est donc:



    Voilà, je suis vraiment confus d'avoir entretenu une erreur...

  17. #16
    FonKy-

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par wolring Voir le message
    -Déterminer le projeté orthogonal de sur lR(2)[X] :
    J'utilise l'égalité:



    J'en déduis que
    Et ca c'est faux au fait, je sais pas comment j'ai pu gober ca lol, ton polynome P c'est juste un vecteur orthogonal à X3 par rapport à ton produit scalaire, différent du projeté orthogonal.
    A confirmer

  18. #17
    invitec053041c

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    Citation Envoyé par FonKy- Voir le message
    Et ca c'est faux au fait, je sais pas comment j'ai pu gober ca lol, ton polynome P c'est juste un vecteur orthogonal à X3 par rapport à ton produit scalaire, différent du projeté orthogonal.
    A confirmer
    Oui c'est ça.

  19. #18
    wolring

    Re : Projeté orthogonal et produit scalaire

    D'accord j'ai compris. Merci
    Bria(t)(s)

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