Corps finis
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Corps finis



  1. #1
    pointfixe

    Corps finis


    ------

    Bonjour,

    pour commencer un petit QCM:
    Il faut justifier.

    1. Il existe un corps à 6 éléments.
    2. Il existe un corps à 125 éléments.
    3. Si est un corps fini, il existe tel que .
    4. Si est un corps fini, alors est cyclique.
    5. Le polynôme a des racines simples dans toute extention de .
    6. Le polynôme a des racines simples dans toute extention de .

    -----
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  2. #2
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Pour le 1. je dirais faux car le cardinal d'un corps fini est forcément une puissance d'un nombre premier.

    Donc pour le 2.je dirais vrai car
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  3. #3
    invitec053041c

    Re : Corps finis

    Salut.

    Pour la 1 ok, pour la 2 pourquoi pas.
    Pour la 3 démontre-le ou trouve un contre-exemple..

  4. #4
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Pour le 3. je dirais que c'est plutôt isomorphe à une extension de .
    Ok je vais chercher un contre exemple...
    Pour le 4. je dirais faux parce que c'est le groupe multiplicatif qui est cyclique...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4ef352d8

    Re : Corps finis

    Pour le 4. je dirais faux parce que c'est le groupe multiplicatif qui est cyclique... >>> c'est en effet faux, mais ce que tu dit n'est pas une preuves, il faut donner un contre exemple.

    Notes que les question 3 et 4 dise la meme chose : dire que (K,+) est cyclique, c'est pareil que dire que K est Z/nZ...

  7. #6
    invitec053041c

    Re : Corps finis

    Quand je te dis "contre exemple", c'est en fait une mauvaise piste.
    Suffit de voir que K isomorphe à Z/nZ donne par là-même card(K)=card(Z/nZ).

  8. #7
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    Il faut justifier.

    1. Il existe un corps à 6 éléments.
    2. Il existe un corps à 125 éléments.
    3. Si est un corps fini, il existe tel que .
    4. Si est un corps fini, alors est cyclique.
    5. Le polynôme a des racines simples dans toute extention de .
    6. Le polynôme a des racines simples dans toute extention de .
    1. Faux : le cardinal d'un corps fini est une puissance d'un nombre premier, or 6 admet deux facteurs premiers distincts.
    2. Vrai : l'ensemble des racines de dans une cloture algébrique de .
    3. Faux : de la question précédente est de caractéristique 5, et n'est pas isomorphe, par raison de cardinalité à , le seul des de caractéristique 5.
    4. Faux : en reprenant de caractéristique 5, tout élément est d'ordre 5 dans le groupe additif du corps, qui est de cardinal 125, donc ne peut être générateur.
    5. Faux : Dans toute extension de , , n'admet que la racine 0, d'ordre 5.
    5. Faux : Dans toute extension de , si , alors . Toute racine de est racine de , donc multiple.

  9. #8
    invite806bf0ab

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    Pour le 4. je dirais faux parce que c'est le groupe multiplicatif qui est cyclique...
    Il n'y a pas que le 4 qui est faux

  10. #9
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par Ledescat Voir le message
    Quand je te dis "contre exemple", c'est en fait une mauvaise piste.
    Suffit de voir que K isomorphe à Z/nZ donne par là-même card(K)=card(Z/nZ).
    Ok donc si je prends le corps fini à 125 éléments par exemple, comme 125 n'est pas premier pas de risque qu'il soit isomorphe à Z/nZ...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  11. #10
    pointfixe

    Re : Corps finis

    7. Le polynôme a des racines simples dans toute extension de .
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  12. #11
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    Ok donc si je prends le corps fini à 125 éléments par exemple, comme 125 n'est pas premier pas de risque qu'il soit isomorphe à Z/nZ...

    Si, il pourrait être isomorphe à Z/125Z, c'est le problème de caractérisque qui gêne...

  13. #12
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    6. Faux : Dans toute extension de , si , alors . Toute racine de est racine de , donc multiple.
    Bien vu...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  14. #13
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Si, il pourrait être isomorphe à Z/125Z, c'est le problème de caractérisque qui gêne...
    oui parce que Z/125Z n'est pas un corps...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  15. #14
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Encore un QCM...
    Soient un corps et . Les affirmations suivantes sont-elles vraies?
    a) Il existe une extension de telle que soit décomposé sur .

    -----> Là je dirais simplement oui...

    b) est un corps de décomposition de .
    ---------> Pour là et la suivante je dirais si n 'est pas minimal le quotient n'est pas un corps... Non?
    c) est un corps de décomposition de .

    d) Mêmes questions sous l'hypothèse supplémentaire que soit irréductible.
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  16. #15
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    Encore un QCM...
    Soient un corps et . Les affirmations suivantes sont-elles vraies?
    a) Il existe une extension de telle que soit décomposé sur .

    -----> Là je dirais simplement oui...

    b) est un corps de décomposition de .
    ---------> Pour là et la suivante je dirais si n 'est pas minimal le quotient n'est pas un corps... Non?
    c) est un corps de décomposition de .

    d) Mêmes questions sous l'hypothèse supplémentaire que soit irréductible.
    Quelle est la différence entre b et c ?

  17. #16
    pointfixe

    Re : Corps finis

    en fait pour c c'est n'est pas un corps de décomposition...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  18. #17
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    b) est un corps de décomposition de .
    c) est un corps de décomposition de .
    Bien évidemment la réponse est non puisque l'on ne peut pas affirmer que est un corps tant que l'on ne suppose pas que est irréductible.

    Il n'empêche que ne vois toujours pas de différence entre ces deux questions !!!
    Et il m'étonne que l'on pose deux fois la même question !!!

  19. #18
    invite4ef352d8

    Re : Corps finis

    Attention : K[X]/(P) n'est pas un corps de décomposition de P, mais un corps de rupture (si P est irréductible, enfin sauf si le polynôme est galoisien, mais ca ce complique un peu la...)

    un corps de décomposition, c'est un corps sur lequel le polynome est scindé (et qui est engendré par les racines du polynomes...), un corps de rupture c'est un corps sur lequel le polynôme admet une racine (et qui est engendrer par les coefficient du polynôme et l'une de ces racines)

    par exemple, Q[2^(1/3)] est un corps de rupture de x^3-2, mais ce n'est pas un corps de décomposition (le corps de décomposition étant Q[2^(1/3),j])

  20. #19
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par Ksilver Voir le message
    K[X]/(P) n'est pas un corps de décomposition de P, mais un corps de rupture (si P est irréductible, enfin sauf si le polynôme est galoisien, mais ca ce complique un peu la...)
    C'est bien pour cela que j'ai insisté sur les questions b et c identiques.
    Je veux faire dire à "pointfixe" que, en fait, l'une demande si c'est un corps de décomposition, l'autre si c'est un corps de rupture, tout d'abord avec P quelconque, puis dans la question suivante, avec P irréductible.

  21. #20
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    Encore un QCM...
    Soient un corps et . Les affirmations suivantes sont-elles vraies?
    a) Il existe une extension de telle que soit décomposé sur .

    -----> Là je dirais simplement oui...

    b) est un corps de décomposition de .
    ---------> Pour là et la suivante je dirais si n 'est pas minimal le quotient n'est pas un corps... Non?
    c) N'est PAS un corps de décomposition de .

    d) Mêmes questions sous l'hypothèse supplémentaire que soit irréductible.
    Voilà l'erreur rectifiée... Donc avec l'hypothèse irréductible je ne peux pas dire que c'est un corps de décomposition mais cela peut en être un...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  22. #21
    pointfixe

    Re : Corps finis

    (re)^n bonjour,



    Soit et comment je peux faire pour montrer que ces polynômes sont irréductibles sur ?
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  23. #22
    pointfixe

    Re : Corps finis

    En fait c'est nul il suffit de regarder avec les deux racines possibles...
    En effet: donc pas de racines dans
    simplement?
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  24. #23
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Citation Envoyé par pointfixe Voir le message
    En fait c'est nul il suffit de regarder avec les deux racines possibles...
    En effet: donc pas de racines dans
    simplement?
    C'est insuffisant, les polynômes sont de dégré 4, donc pourraient avoir deux facteurs irréductibles du second degré, sans avoir pour autant de racines.

    De la même façon que n'a pas de racine dans , mais n'est pas irréductible pour autant puisque .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  25. #24
    pointfixe

    Re : Corps finis

    oui c'est vrai.. Bon je regarde ça demain. Mais j'imagine que je dois juste diviser par les polynômes possibles qui ne doivent pas être très nombreux...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  26. #25
    invite4ef352d8

    Re : Corps finis

    En regardant si ils ont des racines, tu sais juste si ils ont ou non des facteurs de degré 1 : si P est de degré 2 ou 3 et qu'il ce factorise alors il à un facteur de degré 1, donc c'est suffisant de tester cela, mais ici ce n'est pas le cas.

    ceci dit si P (de degré 4) ce factorise il à un facteur de degré 1 ou 2, il suffit donc de regarder si ton polynome P à ou non des racines dans le corps à 4 élements !

  27. #26
    God's Breath

    Re : Corps finis

    Petit coup de pouce : il n'y a pas tant de polynômes du second degré à coefficients dans , et n'est pas irréductible.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  28. #27
    pointfixe

    Re : Corps finis

    Il suffit de voir finalement qu'il n'est pas divisible par ...
    "L'étude des mathématiques est comme le Nil, qui commence en modestie et finit en magnificence."

  29. #28
    invite4ef352d8

    Re : Corps finis

    mieux que cela, il suffit de voir que ce n'est pas le caré de (x^2+x+1) !

    car si P de degré 4 est réductible, et sans zéros, alors tous ces facteurs iréductible sont de degré 2 et donc ce sout tous (x^2+x+1) d'ou P=(x^2+x+1)^2

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