Fonctions arcsin/arctan
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Fonctions arcsin/arctan



  1. #1
    invite2d8f02e5

    Fonctions arcsin/arctan


    ------

    Bonjour,

    Une nouvelle question:

    J'ai la fonction:

    On me demande de trouver la dérivée, je trouve:



    Maintenant on me demande d'en déduire une expression simple de la fonction de départ, mais je ne vois pas comment trouver une expression d'une fonction à partir de sa dérivée ...

    -----

  2. #2
    invite88ef51f0

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Salut,
    Continue à développer ton résultat en rentrant le 2x-2 dans la racine.

  3. #3
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    factorise par 2 le dénominateur, rentre le (x-1) dans la racine, simplifie par x-1 dans la racine, utilise une égalité remarquable, souviens-toi des dérivées des fonctions réciproques des fonctions trigo.

  4. #4
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    je trouve

    Ca ressemble beaucoup à la dérivée d'Arccos, mais ...

    Edit: C'est bon, j'avais une erreur de signe.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Erreur de calcul !

  7. #6
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Effectivement il y avait erreur de calcul, c'est donc
    Donc l'expression simplifiée de la fonction de départ est Arccos(x).
    Merci.

    Mais dois-je mettre + constante ?

  8. #7
    invite88ef51f0

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Mais dois-je mettre + constante ?
    Bien entendu ! Pourquoi ne le devrais-tu pas ?
    La détermination de cette constante est la dernière étape.

  9. #8
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Mais on a aucun moyen de déterminer cette constante, ça pourrait aussi bien être 2 que 3.

  10. #9
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Sauf que la fonction doit être égal à la fonction de départ.

    sinon, une méthode moins calculatoire que dériver aurait été d'utiliser les formules de trigo.

  11. #10
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Je dois donc poser "ma fonction de départ"=Arccos(x)+Constante et en déduire la constante ?

  12. #11
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Oui !......

  13. #12
    inviteaf1870ed

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Pour être précis : tu n'as qu'une constante à déterminer. Il te suffit donc de prendre la valeur de ta fonction de départ en un point (x=0 semble un bon candidat) et d'en déduire ta constante....

  14. #13
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    J'ai bien trouvé la réponse, qui est

    Une autre question plus loin dans l'exercice demande de retrouver le même résultat en montrant que

    Pourriez-vous m'orienter s'il vous plaît un peu dans la direction vers laquelle chercher ?

  15. #14
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Pour prouver ton égalité, je te suggère de te rappeler de ceci :

  16. #15
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    En fait avant cette question on nous a demandé de trouver un réel z dépendant de y tel que .
    J'ai passé au logarithme népérien, mais je ne sais pas si c'est ce qui était attendu.

    On nous a aussi dit que tout réél x appartenant à ]-1;1[ s'écrit sous la forme x=th(y).

    Mais je ne vois pas comment ça peut nous aider pour montrer l'égalité ...

  17. #16
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    MON post sert pour prouver TON égalité, en revanche.

    Et, non, un simple passage au logarithme n'est pas ce qui est attendu...la réponse attendue est z=2y...prouve-le !

  18. #17
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Citation Envoyé par p-47 Voir le message
    J'ai bien trouvé la réponse, qui est

    Une autre question plus loin dans l'exercice demande de retrouver le même résultat en montrant que

    Pourriez-vous m'orienter s'il vous plaît un peu dans la direction vers laquelle chercher ?
    Est ce que la réponse est correcte ? Ne serais-ce pas ?

    Pour ce qui était de trouver z=2y, j'ai réussi en remplaçant simplement th(y) par la formule avec les exponentielles.

  19. #18
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Là je suis vraiment perdu, je n'arrive pas à montrer l'égalité !

    J'ai essayé de transformer cette égalité afin de la faire ressembler à celle de départ (voir message #1), j'arrive à ça:
    mais je ne vois vraiment pas ce qu'il faut voir et Thorin je n'arrive pas à voir où et comment utiliser l'indice que tu m'as donné.

  20. #19
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Je te donne, pour démontrer l'égalité, un indice faisant intervenir du cosinus, tu ne vois vraiment pas comment faire intervenir du cosinus dans un "sin(x-pi/2)" ?

  21. #20
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Euh oui, sin(x-pi/2)=-cos(x) ...
    Je vais essayer.

  22. #21
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    J'ai réussi à démontrer l'égalité, mais en quoi cela aide à retrouver le résultat précédent ?

  23. #22
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Pourrais-je avoir une indication s'il vous plaît ?

  24. #23
    inviteaf1870ed

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Tu as montré que ta fonction de départ Arcsin(x)-2Arctan(truc)=Arcos(x)+cte
    Cette égalité est vraie pour toute les valeurs de x, donc en particulier pour x=0, tu en déduis Arcsin(0)-2Arctan(1)=Arcos(0)+cte
    Donc cte= ???

  25. #24
    invite2d8f02e5

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Euh oui, ça je l'ai déjà trouvé, la constante vaut .
    Maintenant je dois retrouver ce résultat en montrant l'égalité (voir message #13). J'ai réussi à montrer l'égalité mais je n'arrive pas à retrouver le résultat () à partir de celle-ci.

  26. #25
    invitec317278e

    Re : Fonctions arcsin/arctan

    Il y a une erreur quelque part, sans doute dès le tout début :

    -soit tu as mal recopié l'expression dont on doit calculer la dérivée dans le premier post
    -soit tu as mal calculé la dérivée

    Mais une chose est sure : l'expression arcsin(x)-2arctan(truc_compliqué) n'est pas égal à un truc avec de l'arccos.

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