Diagonalisation, trigonalisation
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Diagonalisation, trigonalisation



  1. #1
    zeratul

    Diagonalisation, trigonalisation


    ------

    Bonjour,

    j'aurais besoin de quelques tuyaux car je bloque sur certaines questions :

    Il s'agit d'affirme ou d'infimer si les propositions :

    1)toute matrice diagonalisable et à valeurs propres strictement négatives est inversible

    j'aurais pensé que c'est vrai ;

    on a A=PDP^-1 donc detA=detPdetDdetP^-1=detD.
    Or si les valeurs propres sont strictement négatifs, alors detD différent de 0.
    Donc A inversible.

    2)il existe une seule matrice A de Mn(C) diagonalisable et ayant a=3 comme unique valeur propre

    là je ne sais pas par quoi commencer...

    3)une matrice A de M4R](R) non inversible et dont le polynome caracteristique admet une racine double strictement positive est trigonalisable sur R.

    on a P(x)=(x-x1)²(x-x2)(x-x3)
    or detA=detPdetDdetP^-1 = detD différent de 0.
    A diagonalisable si dimEx1=2, donc si on montre que la dimension vaut 1, alors on peut trigonaliser A ?


    Merci d'avance poour votre aider!

    -----
    Just remember to always think twice

  2. #2
    Jeanpaul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Pour la question 2 : à quoi peut ressembler cette matrice dans la base où elle est diagonale ?

  3. #3
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Alors en supposant qu'on puisse diagonaliser A, on aura : D (matrice diagonale) avec que des 3 (n fois) sur la diagonales.
    Comment montrer qu'elle est unique ou pas dans ce cas?
    Just remember to always think twice

  4. #4
    God's Breath

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Combien vaut avec une telle matrice diagonale ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Dans ce cas, on a : A=P*3*Id*P^-1 = 3Id.

    On a montré alors qu'il existait une seule matrice diagonalisable. Donc c'est vrai. C'est bien ça?
    Just remember to always think twice

  7. #6
    God's Breath

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Mais oui, c'est bien ça. Aie confiance dans tes raisonnements !
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  8. #7
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    D'accord! merci! et à propos de la question 3), la raisonnement convient-il?
    Just remember to always think twice

  9. #8
    God's Breath

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Non car tu raisonnes avec une matrice inversible de déterminant non nul, alors que l'énoncé parle d'une matrice non inversible.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    invite7ffe9b6a

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Pour la 3, on pourrait montrer que tout endomorphisme de E dont le polynome caracteristique est scindé est trigonalisable

  11. #10
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Donc, si j'utilise ce que tu dis :

    le polynome caractéristique admet une racine double strictement positive, donc il n'est pas constant. Il est donc scindé (admet au moins un zéro).
    Or une matrice est trigonalisable ssi son polynome caractéristique est scindé.
    Donc A est trigonalisable.

    Mais, il me semble qu'on a aussi la meme proprieté avec la diagonalisation. Comme on a toujours des polynomes scindés, alors pourquoi les matrices ne sont pas toutes diagonalisables? (ou alors j'ai mal compris...)
    Just remember to always think twice

  12. #11
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    j"ai mal compris. on sait que tout polynome est scindé sur C mais pas sur R.
    Mais vu que la question traite sur R, alors on ne peut pas conclure avec cette proprieté?
    Just remember to always think twice

  13. #12
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    De toute façon, à partir du moment où l'on a une racine double alors le polynome n'est plus scindé non? (Un polynôme scindé est un polynôme qui peut s'écrire comme produit de polynômes du premier degré.
    )
    Just remember to always think twice

  14. #13
    invite7ffe9b6a

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Un polynome est scindé s'il peut s'écrire sous la forme



    Dans R[X] par exemple

    x²+2x+1 est scindé puisqu'il est egal à (x+1)²=(x+1)(x+1)
    (ici il a une racine double -1)

    En revanche le polynome x²+1 n'est pas scindé. (le descrimant est negatif)

    Un endomorphisme est trigonalisable si son polynome caracteristique est scindé.


    Un endomorphisme est diagonalisable si son polynome MINIMAL est scindé à RACINES SIMPLES

  15. #14
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    OK!

    Alors je propose ceci :

    A de M4(R) est non inversible.
    Donc l'endomorphisme f associé n'est pas bijectif,
    donc Kerf n'est pas réduit à {0}
    donc il existe un x différent de 0 tel que f(x) = 0 = 0*x*
    donc a=0 valeur propre de f.

    Le polynome caractéristique s'ecrit : P(a) = a(a-a1)²(a-a2)
    Puisqu'on sait que a=0 et a1 sont réels, mais qu'on a aucune info sur a2, si celui-ci n'est pas réel, alors A ne peut etre trigonalisable.
    Donc suivant l'énoncé tel qu'il est, c'est faux.

    Qu'en pensez-vous?
    Just remember to always think twice

  16. #15
    invite7ffe9b6a

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    La matrice est à coéfficient réel.
    Le polynome est un polynome réel de degre 4 avec 3 racines réels.

    La 4eme racine est forcement réel.
    Les racines complexes d'un polynome à coefficient réel apparaissent nécessairement par paire de conjugué.
    Ici on a en a deja 3 réels donc la 4eme l'est aussi.

  17. #16
    zeratul

    Re : Diagonalisation, trigonalisation

    Les racines complexes d'un polynome à coefficient réel apparaissent nécessairement par paire de conjugué.
    oui bien sur, j'aurais dû y penser!

    Dans ce cas, comme toutes les racines sont réelles, alors la matrice A est trigonalisable!

    Merci encore pour vos explications!
    Just remember to always think twice

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