vect
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vect



  1. #1
    invitea40bc107

    vect


    ------

    Hello !

    Quelqu'un pourrait me dire comment passer de vect à un système d'équations ?

    J'ai V=vect ((1,-1 ,0,1),(1,1,2,0),(1,-3,-2,1)). Après je passe à la résolution du système :
    a+b+c=x
    -a+b-3c=y
    2b-2c=z
    a+c=t

    je réduits :

    a+b+c=x
    2b-2c=x+y
    -b=t-x
    0=z-x-y

    Est-ce que V est l'ensemble des solutions de 0=z-x-y ? c bizar en terme de dimensions !

    -----

  2. #2
    invite5f494e5b

    Re : vect

    "Quelqu'un pourrait me dire comment passer de vect à un système d'équations ?"

    Je comprends pas trop ta question là.
    Qu'est-ce qu'on te demande exactement ?

  3. #3
    invitea40bc107

    Re : vect

    Eh bien on me donne l'ensemble V défini par vect(...) et je dois exprimer V comme l'ensemble des sol d'un système...

  4. #4
    invitea40bc107

    Re : vect

    Personne n'a une idée ??

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ericcc

    Re : vect

    Les 3 vecteurs générateurs que tu donnes forment un famille libre (à toi de voir pourquoi ?), donc l'espace engendré par ces vecteurs est de dimension 3.

    Tu es dans un espace de dimension 4, donc tout sev de dimension 3 se représente par une équation unique.

  7. #6
    invitea40bc107

    Re : vect

    Donc c'était bon ?

    Ok pour la famille libre.
    J'avais cru que mon equation était de dim2 mais j'avais oublié le t !! Elle est bien de dimension 3.

    Merci ericcc

    P.S. : juste dernière question : pourquoi en résolvant l'équation et en l'exprimant en vect je ne retombe pas sur les mêmes vecteurs ??

    Ca fait : V=(x,y,x+y,t) donc V=vect((1,0,1,0)(0,1,1,0)(0,0, 0,1)) ...

  8. #7
    ericcc

    Re : vect

    Parce qu'un espace peut être engendré par une infinité de bases !

  9. #8
    invitea40bc107

    Re : vect

    Oui c'est vrai... je suis bête

    Dernier problème j'espère :
    Si on a le système suivant : z-x-y=0 (sans savoir qu'au préalable on a utilisé un t), la dim est bien 2 ?

  10. #9
    acx01b

    Re : vect

    salut

    ce n'est pas très rigoureux mais je pense que intuitivement il faut le voir comme ça

    tu as V=vect ((1,-1 ,0,1),(1,1,2,0),(1,-3,-2,1))
    c'est à dire que x appartient à V si
    x = a.(1,-1 ,0,1) + b.(1,1,2,0) + c.(1,-3,-2,1)

    il y a un théorème (Gram-Schmidt theorem ?) qui dit que pour un espace vectoriel de dimension finie il existe toujours une base orthonormée de celui-ci

    maintenant tu supposes que V=vect (V1,V2,V3) = vect ((1,-1 ,0,1),(1,1,2,0),(1,-3,-2,1))
    où (V1,V2,V3) est une base orthonormée
    tu peux donc écrire x = a'.V1 + b'.V2 + c'.V3
    en particulier (1,-1 ,0,1) = a'.V1 + b'.V2 + c'.V3 , pareil pour les autres vecteurs de ta première base


    il est clair que comme (V1,V2,V3) est une base orthonormée de dimension 3 dans un espace vectoriel de dimension 4 il existe un vecteur V4 qui viendrait compléter cette base orthonormée pour avoir une base toujours orthonormée de dimension 4: (V1,V2,V3,V4)

    et comme (1,-1 ,0,1) = a'.V1 + b'.V2 + c'.V3
    et que V1.V4 = V2.V4 = V3.V4 = 0 ( '.' est le produit scalaire)
    alors (1,-1 ,0,1).V4 = (1,1,2,0).V4 = (1,-3,-2,1).V4 = 0

    qui est justement l'équation te permettant de trouver V4

    enfin comme ton x appartient à ton Vect de départ <=> x.V4 = 0
    tu as ton équation recherchée

    ______________

    pour ta question sur z-x-y=0
    la dimension est bien 3 car on a t qui est libre qui "rajoute" une dimension, si t n'existe pas la dimension sera logiquement 2

  11. #10
    invitea40bc107

    Re : vect

    Merci à tous les deux !!

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