Courbe 3eme degrés.
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Courbe 3eme degrés.



  1. #1
    invite5587e831

    Post Courbe 3eme degrés.


    ------

    tout d'abord Bonjour a tous.
    Je suis confronté a un problème de simplification d'equation du 3eme degrés.
    Voici mon equation dans le repère (O,i,j):
    y = ax3 + bx2 + cx + d => a différent de 0

    Le problème ici est d'écrire cette même equation dans le repère (K,i,j) avec K(k,0).
    Il faut ensuite calculer le paramètre k pour que l'équation ne comporte plus de terme du second degrés.

    -------------------------------------------------------------------------
    J'ai commencé a faire ceci :
    Comme c'est un changement de repère et que les coordonnées de K sont (k,0) je me suis dit que l'équation devenait :
    x = (X+k)
    Y = y
    Y = a(X+k)3 + b(X+k)2 + c(X+k) + d
    Ensuite je ne sais pas du tout quoi faire pour trouver k, jai essayé de développer pour trouver k , pas réussi...

    -------------------------------------------------------------------------
    La suite de la question est: d'ecrire l'equation de cette meme courbe dans le repère (k,I,j) par changement d'echelle I=Sx*i
    Puis trouvé le ceofficient Sx pourque le terme du troisième degrés soit egal a 1.

    Voila, merci a ceux qui pourront morienter dans ce problème.

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    Y = a(X+k)3 + b(X+k)2 + c(X+k) + d
    Ensuite je ne sais pas du tout quoi faire pour trouver k, jai essayé de développer pour trouver k , pas réussi...
    C'est bien ce qu'il faut faire !!
    Tu développes, tu regroupes les termes de même degré pour obtenir une expression de la forme , et tu résous l'équation pour obtenir la valeur de .

  3. #3
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Okay j'essai ça !!!
    MErciii j'etait sur la bonne voie alors

  4. #4
    breukin

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Si tu as l'équation y=anxn+an–1xn–1+... alors le changement x'=x+an–1/n.an te supprime les termes en x'n–1.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Je me retrouve avec l'equation suivante apres simplification :
    Y = a'X3 + 0X2+ (3ak3+2bk+c)X + ak3 + bk2+ ck + d

    (3ak3+2bk+c) = c'
    a' = a
    Y = aX3 + c'X +ak3 + bk2+ ck + d

    La question suivante est mettre cette même equation dans le repère (K,I,j) avec changement d'echelle sur l'axe des abscisses I=Sx*i cela signifie qu'on multiplie l'equation entiere par Sx???
    Ou pas??
    Enfait je ne comprend pas tres bien le but de la question

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    (3ak3+2bk+c) = c'
    Cette valeur de c' est fausse...
    Quelle valeur de k as-tu trouvée ?

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    La question suivante est mettre cette même equation dans le repère (K,I,j) avec changement d'echelle sur l'axe des abscisses I=Sx*i cela signifie qu'on multiplie l'equation entiere par Sx???
    Il faut écrire les formules de changement de repère entre (K,i,j) et (K,I,j), et les reporter dans l'équation pour déterminer la valeur convenable de Sx.

  8. #7
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Ma valeur de k est :
    k = -b/3a

    ps :
    (3ak3+2bk+c) = c'

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    (3ak3+2bk+c) = c'
    J'avais bien compris ; c'est le qui est faux.

  10. #9
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    ouais c k2 erreur d'écriture relecture de ma feuille ops !

  11. #10
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Raah je m'en sors pas...
    Mon equation prend forme mais je ne sais pas.

    Y = a'X3 + pX + q
    • q = ak3 + bk2 + ck + d
    • p = 3ak2 + 2bk + c
    Est ce que je dois remplacer tous les k par sa valeur et calculer ou cela est inutile pour résoudre la question du changement d'echelle???

  12. #11
    invite57a1e779

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    Est ce que je dois remplacer tous les k par sa valeur et calculer ou cela est inutile pour résoudre la question du changement d'echelle???
    Il faut garder la forme la plus simple possible, et ne remplacer k par sa valeur que sous la contrainte la plus irrépréssible, sous peine de ne plus rien comprendre à la démarche.

    Tu es parti de , tu as effectué un changement de repère avec les formules .
    Cela t'a permis d'obtenir, pour la valeur , l'équation plus simple .

    On te demande maintenant un nouveau changement de repère, avec des formules , et de déterminer le facteur d'échelle afin de simplifier encore l'équation.
    C'est la même démarche, avec un changement d'échelle au lieu d'un changement d'origine.

  13. #12
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    j'ai donc fait :
    X=Sx*x
    Y=y
    et je me retrouve avec
    Sx = 1/a

    Sa m'etonne un peu... j'ai jamais fait de changement d'echelle et tout ca, c'est chiant

    En tout cas merci pour ton aide sa ma permis d'avancer dans mon exo.
    (Le changement d'echell j'ai rien compris)

  14. #13
    invite57a1e779

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    j'ai donc fait :
    X=Sx*x
    Y=y
    et je me retrouve avec
    Sx = 1/a
    C'est ça.

    Sauf que le terme en va donner du , et la condition est ...

  15. #14
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Merciii beaucoup.
    Exo résolu .

  16. #15
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    on se retrouve donc avec Sx3 = x3 / a ???

    Sa me parait bizard parce que quand je remplace Sx3 dans mon equation bah cela ne donne pas 1...

    Je trouve donc Sx3 = x3 / a

  17. #16
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Quand vous me dites que Sx3=1/a...
    Moi je trouve en faisant :
    a(Sx)3x3 = x3 c'est ca???
    Au final je me retrouve avec :
    Sx3 = 1/a

    Comment simplifier Sx3 = 1/a , pour enlever le cube de Sx

    Pffffff lol j'en ai mare de cet exoooooo

  18. #17
    invite57a1e779

    Re : Courbe 3eme degrés.

    Citation Envoyé par rudyskate Voir le message
    Comment simplifier Sx3 = 1/a , pour enlever le cube de Sx
    Avec une racine cubique :

  19. #18
    invite5587e831

    Re : Courbe 3eme degrés.

    et la réponse serait ca pour que le terme de 3eme degrés soit egal a 1 >>> 1/3Va???

    Pfiouu
    JE recapitule :
    Sx3 = 1/a

    Donne Sx = 1/3Va ????

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