probleme avec les determinants
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probleme avec les determinants



  1. #1
    invite69d45bb4

    probleme avec les determinants


    ------

    bonjour à tous

    j'ai deja ecrit un post similaire dans ce forum.mai là j'ai un probleme avec les determinants

    je sais que pour calculer le determinant d'une application lineaire il faut calculer le determinantde sa matrice associée

    mais le probleme est que dans mon cours ils expliquent comment calculer le determinant d'un endomorphisme mais sans calculer le determinant de sa matrice associée

    donc là je ne comprends plus rien pouvez vous m'expliquez svp


    merci par avance

    -----

  2. #2
    invite7ffe9b6a

    Re : probleme avec les determinants

    ils font comment dans le cours?

  3. #3
    invite69d45bb4

    Re : probleme avec les determinants

    voila ce qu'ils ecrivent dans le cour

    soit E un K e-v de dimension n sup ou egal à 1 et u un endomorphisme de E .etant donnée dans une base b de E , l'application de E^n dans K:


    (x1;x2;...;xn)----->det b (u(x1),...,u(xn))

    est une forme n-lineaire alternée sur E il existe donc un scalaire lambda tel que
    pour tout x1 xn de E^n det b (u(x1),...,u(xn))=lambda det b ( x1,...,xn)

    etant donnée une autre base b' de E
    det b'(u(x1),...,u(xn))=det b' (b) det b (u(x1),...,u(xn))
    = det b' (b) lambda det b (x1,...xn)
    =lambda det b'(x1,...xn)

    le scalaire lambda ne depend donc pas de la base choisie.on l'appelle determinant de l'endomorphisme u.

  4. #4
    invite769a1844

    Re : probleme avec les determinants

    En fait c'est pas parler de ce que tu sais déjà version matriciel sous le point de vue déterminant.


    si tu as vecteurs que tu exprimes dans une base à éléments,
    en rangeant ces vecteurs colonnes par colonnes, ça donne une matrice carrée,
    c'est le déterminant de cette dernière qu'on entend par
    .
    Et donc on peut parler du déterminant d'une famille de vecteurs.

    Et puis est aussi une famille de vecteurs auquel on peut déterminer son déterminant.

    Ce scalaire (qui ne dépend pas de la base ) est une définition de .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite69d45bb4

    Re : probleme avec les determinants

    mais alors pourquoi on exprime le determinant de l'endomorphisme sans utiliser sa matrice associée.

    c'est ça en fait que je ne comprends pas

  7. #6
    invite769a1844

    Re : probleme avec les determinants

    pour une base , tu as ,

    et alors

  8. #7
    invite69d45bb4

    Re : probleme avec les determinants

    mais qu'est ce que ça à avoir avec la matrice de l'endomorphisme???

  9. #8
    invite769a1844

    Re : probleme avec les determinants

    Il faut pas oublier que la matrice de par rapport à la base (au départ et à l'arrivée) c'est .

  10. #9
    invite69d45bb4

    Re : probleme avec les determinants

    donc en fait si j'ai bien compris pour calculer le determinant d'un endomorphisme on doit toujours passer par le calcule du determinant de la matrice representant cet endomorphisme

  11. #10
    invite769a1844

    Re : probleme avec les determinants

    je ne pense pas que ce sera nécessaire dans toutes les situations, mais ça peut être commode.

  12. #11
    invite69d45bb4

    Re : probleme avec les determinants

    ben alors là je ne comprends plu rien car antho07 m'a dit que pour calculer le determinant d'une application lineaire il fallait normalement calculer le determinant de sa matrice associée.

    or toi tu me dit que on peut se passer du determinant de la matrice associée

    donc mes question:

    peut on quand meme calculer le determinant d'un endomorphisme à l'aide de sa matrice associée

    et comment calcule t-on le determinant d'un endomorphisme sans utiliser le calculer du determinant de sa matrice associée

  13. #12
    invite769a1844

    Re : probleme avec les determinants

    La loi



    te permet de passer du point de vue matriciel au point de vue application linéaire au niveau du déterminant.
    Après tu n'es pas obligé de passer sur tous les cas de figures par le point de vue.
    Le point de vue matriciel est souvent pratique pour les calculs.

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