Endomorphisme involutif
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Endomorphisme involutif



  1. #1
    inviteea5db5e2

    Endomorphisme involutif


    ------

    Bonsoir,

    j'étudie un endomorphisme involutif : f² = fof = IdE

    On me demande de montrer que :
    Ker(f-IdE) et Ker (f+IdE) sont supplémentaires dans E et que la somme est directe.

    Pour la somme directe j'ai montré que :
    si un vecteur x de E appartient à l'intersection des deux ensembles alors f(x)=0E (c'est-àdire x élément de Ker f)

    f(x)=0E
    f(f(x))=f(0E)=0E car f est linéaire
    Puis comme f² = IdE on en déduit x=0E.

    Donc intersection réduite à l'élément nul : somme directe.

    Pouvez vous me confirmer que ceci est juste et me donner une piste pour montrer que les ensembles sont supplémentaires :

    E = Ker(f-IdE) + Ker (f+IdE)

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invite7ffe9b6a

    Re : Endomorphisme involutif

    Bonsoir

    Un element de x de E peut s'ecrire.


  3. #3
    invite899aa2b3

    Re : Endomorphisme involutif

    Bonsoir.
    Pour montrer que la somme est directe on écrit

  4. #4
    invite7ffe9b6a

    Re : Endomorphisme involutif

    Citation Envoyé par girdav Voir le message
    Bonsoir.
    Pour montrer que la somme est directe on écrit
    ou 2f(u)=0 en sommant les 2.

    Donc u=f²(u)=0.

    C'est le raisonnement qu'il a fait, tout aussi valable (dans les corps de caracteristique differente de 2...)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    Merci bien Antho07 !!!
    Merci aussi à girdav qui a validé ma démo pour montrer que la somme est directe.

    Je vais essayer de montrer l'implication réciproque : c'est à dire que les ensembles supplémentaires impliquent f²=id.

    En cas de gros souci je reviens vous voir ^^

  7. #6
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    Euh, en fait je vois pas comment passer aux noyaux en partant de l'indice de Antho...

    j'obtiens du f(x)-x=0 => f=Id pour que ce soit valable pour tout x...
    f(x)+x=0 => f=-Id

    enfin je m'embrouille un peu... est-ce que je dois expliciter les noyaux de f+/- Id ?

  8. #7
    invite899aa2b3

    Re : Endomorphisme involutif

    En fait dans la somme qu' Antho a écrite il y a un terme dans et l'autre dans . Reste à trouver lequel.

  9. #8
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    Oui ça je l'ai bien vu le premier membre de la somme fait partie de f+Id (facteur 1/2) et l'autre de f-Id (facteur -1/2). Mais les termes ne font pas partie des noyaux si ?

  10. #9
    invite7ffe9b6a

    Re : Endomorphisme involutif

    Il faut faire le calcul:



    donc


  11. #10
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    1/2 (f(x)+x) élément de Ker ( f - Id ) ???

    Je crois avoir compris

  12. #11
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    Bonsoir, je pense avoir montré ce sens de l'implication, avec

    x= (f(x)+x)/2 - (f(x)-x)/2

    où le premier membre est élément de Ker(f-Id) et le second membre élément de Ker(f+Id).

    Par contre je ne vois pas comment montrer l'implication réciproque :

    Ker(f+Id) (+) Ker(f-Id) = E (somme directe)

    => f²=Id

    Merci d'avance pour votre aide.

  13. #12
    invite7ffe9b6a

    Re : Endomorphisme involutif

    Citation Envoyé par MS.11 Voir le message
    Bonsoir, je pense avoir montré ce sens de l'implication, avec

    x= (f(x)+x)/2 - (f(x)-x)/2

    où le premier membre est élément de Ker(f-Id) et le second membre élément de Ker(f+Id).

    Par contre je ne vois pas comment montrer l'implication réciproque :

    Ker(f+Id) (+) Ker(f-Id) = E (somme directe)

    => f²=Id

    Merci d'avance pour votre aide.

    Soit


    Puisque



    Il existe un unique et un unique tels que



    donc





    Donc on a montré que



    soit que


  14. #13
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    Merci beaucoup Antho.

    J'étais parti sur l'intersection vide et la somme des dimensions égale dim de E. J'aurais pu chercher longtemps. :s

  15. #14
    inviteea5db5e2

    Re : Endomorphisme involutif

    Bonsoir,

    on me demande d'interpréter géométriquement la transformation f (où f est l'endomorphisme involutif) lorsque E= IR 3

    Je ne comprends pas vraiment ce que l'on entend par interprétation géométrique. En plus je n'ai rien de trop précis à part les dimensions.

    je sais que dim (Ker(f-Id)) + dim (Ker(f+Id)) = 3
    Je sais aussi que dim Ker f + rg f = 3

    Mais je ne vois pas quoi faire avec tout ça...

  16. #15
    xelyx

    Re : Endomorphisme involutif

    Bonsoir,
    En fait on demande de donner les exemples concrets qui ont inspirer la généralité! C'est assez biaisé comme procédé pédagogique

    Il faut donc trouver une application linéaire tirée de la géométrie élémentaire dans RxRxR qui est involutive!
    Il y a les demi-tours autour d'une droite, les symétries orthogonales par rapport à un plan, la symétrie v---> -v
    Et essayer de comprendre le sens de (f(x)+x)/2 et de (f(x)-x)/2 dans ces cas concrets

  17. #16
    xelyx

    Re : Endomorphisme involutif

    Mais l'intérêt de la question est de trouver qu'il existe des involutions ,dans R3, un peu plus générales . Des symétries "non orthogonales"

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