Bonjour, ayant reçu aujourd'hui une ti-89, je m'émerveille de ses capacités, mais je constate bien vite que le calcul ne remplace pas la démonstration.
Ainsi, je voulais savoir par quel moyen on peut trouver que lim (sin(x)/x) quand x tend vers 0 égale 1.
En vous remerciant
Avec le théorème de l'hospital c'est tout bête, tu dérives numérateur et dénominateur et ça devient
Ce théorème est une perle...
Il n'empêche que l'on peut y arriver par un autre moyen, me souvient plus comment, vais essayer de retrouver la démo dans mes notes ...
Salut,
Tu peux toiut simplement utiliser le développement limité de sinu en0:
sin x = x -x^3/3 +x^5/25 +...
Remarque: le premier terme suffit
Plus simple : cette limite est le nombre dérivé de la fonction sinus en 0, car ta limite est égale à : lim[sin(x+0) - sin0]/x lorsque x tend vers 0. C'est donc égal à cos(0) soit 1.
Salut,
Tu peux tout simplement voir que
EDIT Grillé par Benoît86 !
Encore une victoire de Canard !
Le théorème de l'hospital est-il TOUJOURS applicable, quand un a une fraction ?
ah oui, la méthode avec le nombre dérivé est très simple en effet. Merci. Par contre, le théorème de L'Hospital, bleyblue, et ta méthode, Gothal, je n'ai jamais vu ça donc je n'ai pas compris
gothal, je viens de voir ça dans le manuel de ma calculatrice, ça s'appelle pas développement de Taylor ? J'ai juste remarqué que c'était une suite de nombre à la puissance n, divisé par n, mais après ça....
L'Hospital n'est applicable qu'en cas d'indéterminations du type 0/0 ou infini/infini.
Bonjour,
ce theoreme a l'air pas mal, vous pourriez m'en donner un enoncé precis svp?
Merci d'avance
Dernière modification par Sephi ; 25/06/2005 à 11h08.
d'accord merci. Je pense que ca peut etre utile pour trouver le resultat avant de le demontrer proprement, dans des questions du genre "quelle est la limite de ..." quand on n'a pas de calculatrice!
Merci en tout cas
Il s'agit d'un théorème, donc bien utilisé, il donne une démonstration rigoureuse.Envoyé par Florette
Ceci-dit, on a vite tendance à le remplacer avantageusment par des developpements limités.
je suis en mpsi (plus pour longtemps, vive les vacances) et je ne me risquerai pas a citer un theoreme qui n'est pas dans le cours. en plus c'est tellement marrant les dl. A part que les erreurs de calcul plombent souvent les resultats...
Bizarre, ca se faisait en MPSI quand j'y étais.
C'est pas tellement compliqué à montrer en plus.
A+
ce théorème est bien sympathique, ma foi, mais d'où découle t-il que lim f/g = lim f'/g' N
car ces deux fonctions ne sont pas égales, ça va de soi, et la dérivée de f/g n'est pas égale à f'/g', donc je ne vois pas ce que représente f'/g' et d'où L'Hospital a déduit cette charmante propriété
C'est un corollaire du théorème de Rolle.
Fais une petite recherche sur le net, tu trouveras ton bonheur.
A+
bah j'ai trouvé le théorème de Rolle, bah bien compliqué, et je ne fais pas de lien direct et évident
Je n'aime pas l'Hospital parce que la plupart des étudiants ne savent pas comment rédiger l'emploi de ce théorème - on trouve souvent la limite du rapport f/g, puis = lim f'/g' juste au dessous avec un "par Bernoulli - l'Hospital" alors qu'il faut vérifier que la limite du rapport des dérivées existe avant de pouvoir dire qu'il y a égalité.
La solution d'exprimer sinx/x comme (sinx - sin0)/(x-0) est très élégante
Salut,
pour ma part, j'aime bien cette démonstration géométrique: elle repose simplement sur le fait que la longueur de l'arc PM est plus grande que celle du segment [HM] et plus petite que celle du segment [PN] (voir figure attachée).
En d'autres termes, pour un angle x dans le premier quadrant,
Cordialement.
Expliquer mieux comment vous avez proceder pour trouver 1 quand sinx/x tend vers 0 avec la methode (sinx-0)/(x-0)
Il suffit de reconnaître le nombre dérivé...
Encore une victoire de Canard !
Au fait, bonjour et merci ne font jamais de mal à personne ...
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
sinx-0/x-0 est le nombre derive de sinx , donc quand x tend vers 0 alors sinx tend vers 1 car cos(0)=1, mais comment tu conclut que sinx/x tend vers 1 quand x tend vers 0
On va le refaire lentement.
Définition : dire qu'une fonction f est dérivable en un point a signifie l'existence d'un réel l tel que
Ce réel est noté f'(a).
Si f est dérivable sur un intervalle I, on notera f' la fonction dérivée sur I qui associe à tout a de I le réel f'(a) tel que défini plus haut.
Pour ton problème, quelle est la dérivée de sinus sur [0;1], quelle est l'interprétation que tu peux donner à la limite que l'on te demande ? Ensuite, conclus.
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
Petite réponse tardive qui peut aider consultations ultérieures...
on remarque que sin(x)<x<tan(x) (tracez la figure en cas de besoin)
Divisons par sin(x) :
sin(x)/sin(x) < x/sin(x) < tan(x)/sin(x)
donc
1 < x/sin(x)/<sin(x)/cos(x)sin(x)
1 < x/sin(x) < 1/cos(x)
comme lim(x->0)(1/cos(x)) = 1 on a donc un bel encadrement (gendarmes si mes souvenirs sont bons ?)
donc
lim(x->0)(x/sin(x)) = 1 = lim(x->0)(sin(x)/x)
Ouf. Pas trop rouillé...
Salut tout le monde
Sans vouloir être tatillion, deux petites précisions :
- la première est d'ordre historique : le théorème de l'Hospital serait en fait du au mathématicien Jean Bernouilli, qui l'aurait vendu au Marquis de Sainte-Mesme (de l'Hospital).
- la seconde est d'ordre formel : il s'agit d'une corollaire du théorème des accroissements finis généralisé (pour deux fonctions), et non pas du théorème de Rolle.
Cordialement
Salut,
Si l'un n'est pas équivalent à l'autre, c'est que je ne sais pas ce qu'est le théorème des accroissements finis généralisé. Un petit rappel ?
__
rvz
Pour rappel :
- Théorème de Rolle : si la fonction f est continue sur le segment [a,b], dérivable sur ]a,b[, et telle que f(a)=f(b), alors on en conclut qu'il existe un certain c appartenant à ]a,b[ tel que f '(c)=0. Graphiquement : entre a et b, la courbe représentative de f atteint un extrémum local (la tangente à la courbe est parallèle à l'axe des abscisses).
- Ce théorème trouve sa généralisation dans le TAF (théorème des accroissements finis) : si f est continue sur [a,b], dérivable sur ]a,b[, alors il existe c appartenant à ]a,b[ tel que f(b)-f(a)=(b-a)f '(c). Graphiquement : entre a et b, il existe un point où la tangente à la courbe est parallèle à la droite passant par A(a,f(a)) et B(b,f(b)).
- Le TAF se généralise lui même à deux fonctions : si f et g sont deux fonctions continues sur [a,b] et dérivables sur ]a,b[, alors il existe un certain c appartenant à ]a,b[ tel que (f(b)-f(a))g '(c)=(g(b)-g(a))f '(c).
(Notons cependant que cela se démontre à l'aide du théorème de Rolle et d'une fonction auxilliaire).
Remarque : de ce dernier théorème, et par une rapide pirouette, on obtient la règle de l'Hôpital sous sa forme originelle, c'est à dire :
soient f et g continues sur I, dérivables sur son intérieur, et a appartenant à l'intérieur de I. On suppose que g' ne s'annule pas sur I\{a}, et que f'/g' admet une limite l en a. Alors :
f(x)-f(a)
lim --------- = l
x->a g(x)-g(a)
En même temps, c'est tiré par les cheveux, pour moi le TAF est un corrolaire de Rolle, donc par une chaîne logique d'implications, l'Hôpital est aussi un corrolaire de Rolle non ?
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
