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Méthode et probabilité (Loto)



  1. #31
    PointRond

    Re : Méthode et probabilité (Loto)


    ------

    Dans les tirages du Loto en principe tous les numéros ont à peu de choses près la même probabilité d'apparaître.
    Cependant si l'on s'amuse à analyser les structures les choses changent :
    0 pair 6 impair a moins de chances de paraître que 3 pairs et 3 impairs.

    Je me suis amusé à choisir pour à peu près 1000 tirages une structure combinant plusieurs critères et le résultat fut surprenant.
    En jouant régulièrement 1 million 200 000 combinaisons sur les presque 14000000 on pouvait toucher tous les 1000 tirages (ou presque).
    À partir de là me vint une idée.
    Construire un cube de 240x240*240 pixels.
    Chaque pixel représenterait une combinaison parmi les 14000000.
    Il y aurait bien des pizels avec 0 comme valeur.
    Toute combinaison sortie serait représentée par un point rouge (par exemple).
    Après quelques milliers de tirages (voire intégrant plusieurs pays où le 6/49 est joué), on pourrait s'amuser à créer une sorte de cube de 20x20x20 (ça fait 8000 jeux) que l'on ferait promener sur la totalité du grand cube (240x240x240) en calculant l'espace le plus dense, le plus rouge.
    La tâche s'avéra impossible (mon ordi serait incapable de gérer tout ça). Les 14000000 de combinaisons font presque 500 mégas!
    Un petit logiciel gratuit anglais (FWG) permet de les générer toutes.
    Rien que pour les charger la machine bloque.
    Abandon!
    Si quelqu'un a une grosse bécane qu'il tente le coup!

    -----

  2. Publicité
  3. #32
    invite986312212
    Invité

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Citation Envoyé par baykus Voir le message
    Pourtant, la première loi, la plus simple à expliquer, qu’on apprend à 15 ans, est que, comme dans les réponses faites à Dakota, une combinaison quelle qu’elle soit à une chance équivalente de sortir )
    salut,

    qu'est-ce qui te fait penser que toutes les combinaisons sont équiprobables? je crois que tu confonds un phénomène physique et sa modélisation mathématique.

  4. #33
    baykus

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Citation Envoyé par PointRond Voir le message
    La tâche s'avéra impossible (mon ordi serait incapable de gérer tout ça)
    Elle est surtout parfaitement inutile !

    Citation Envoyé par ambrosio Voir le message
    qu'est-ce qui te fait penser que toutes les combinaisons sont équiprobables? je crois que tu confonds un phénomène physique et sa modélisation mathématique.
    En tout cas les responsables du loto font tout pour que les combinaisons aient la même chance de sortir. Les boules sont identiques, sont changées à chaque fois (je suppose), l’ordre d’introduction dans la sphère est aléatoire… Et même si aucune de ces précautions n’était prise, ça ne changerait pas grand chose.

    Si les arguments s’opposant à la raison ne relèvent pas du canular (c’est tellement gros qu’il faut envisager cette possibilité), je continue. Un dé pipé, avec un côté plus dense que l’autre, donnera davantage qu’une fois sur 6 le chiffre voulu. Et même un dé du commerce ou les points sont gravés. On peut aussi truquer une roulette en élargissant une case devant un nombre, mais difficile de concilier efficacité et discrétion. Avec le loto, ses boules et sa sphère de verre, un tel genre de manip est impossible, à moins de tricherie manifeste bien sûr. Ce qui doit être confirmé par la répartition anarchique des nombres et des combinaisons sortis depuis l’existence du jeu. Au fait, une combinaison est-elle déjà sorti plus d’une fois ? Il est assez facile de calculer la proba pour que l’événement se produise au prochain tirage. S’il est inédit c’est le nombre de tirage déjà faits divisé par 14 000 000 ; au 1000e tirage 1 chance sur 14 000. Au 14 000 000e (nombre arrondi) tirage 1 chance sur 1, c’est à dire : on est sûr que ça va arriver. Si ça paraît bizarre à certains, réfléchissez un peu. Et si mon raisonnement est mauvais, la honte sur moi !

    En modélisant l’ensemble des combinaisons dans un gros cube, on verra sans doute (mais avec un petit doute quand même) que les cubes rouges sont (à peu près) également distribués dans l’espace. Et même si ça n’était pas le cas, il serait inutile de choisir la sienne près d’une « tache rouge ». Si la combinaison 1 2 3 4 5 6 est sortie 15 fois de suite * , elle n’aura ni plus, ni moins, de chances de sortir à la seizième. Les tirages sont des événements indépendants ! cette notion est expliquée aux élèves la première semaine d’études des probabilités.

    * La chance pour que ça arrive est cependant assez faible. Un nombre beaucoup plus faible que l’inverse du nombre de nucléons dans l’univers.

  5. #34
    Maxse5

    Post Re : Méthode et probabilité (Loto)

    bonjours,
    Je me demande combien y'a t-il de probabilités qu'une combinaison de 6 chiffres différents entre 1 et 49, dans n'importe quel ordre, dont la somme est entre (120 et 150) ou (110 et 160).
    Comment calculer les probabilités et est-ce que je peut le faire par ordinateur (programme existant, excel...) qui me les donnerai toutes les combinaisons?
    Je pourrais donc choisir dans ces combinaisons selon mes variables; les suites, les moyennes et la redondance des résultats.
    J'essaye de me procurer les résultat des 30 dernières années pour ne pas en choisir une qui a déja sorti, si quelqu'un peut l'avoir je la prend!
    C'est comme ca qu'on augmente ses chances mais avec seulement un DES j'ai de la difficulté a calculer les variables pour éliminer des choix.
    Vous pouvez me répondre par é-mail: maxse123@hotmail.com
    Courtoisement, max

  6. #35
    Spartacus123

    Wink Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Bonjour à tous, il n'éxiste pas vraiment des combinaisons qui ont plus de chances de tomber que d'autres, il éxiste 13.983.816 combinaisons possibles, chaque combinaison a 1 chance sur 13.983.816 de tomber, c'est complètement le hasard si on a la bonne, la meilleure méthode qui nous rapproche le plus au gain c'est de ne pas jouer les combinaisons qui ont été déjà jouées avant le tirage bien sûr, sachant que le loto n'est pas remporté à chaque tirage, c'est pour ça qu'il est strictement interdit au personnel du loto de jouer, mais comment savoir ces combinaisons qui nous permettent d'avoir d'énormément de chances de gagner ce fameux jackpot, donc il faut se fier au hasard tout en espérant que cette fois c'est la bonne...!!!

  7. #36
    taladris

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Non, les tirages sont indépendants, donc jouer une combinaison qui n'est jamais sorti ne change rien.

  8. Publicité
  9. #37
    Longshot

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Je crois qu'il y a des différences entre chance et probabilité.

    Je veux dire que 1 combinaison sur N possible n'est pas forcément égale à 1 chance sur N...

    Par exemple, jouer 2 grilles donne plus de possibilités de gagner que de jouer une grille.
    Admettons; jouer toutes les combinaisons possibles sauf 1, revient finalement à avoir 1 chance sur 2 de gagner, bien que la probabilité soit du côté du gain,
    la chance reste 1/2 ...

    Prise de tête... Faut-il croire à la bonne étoile? que ceux qui gagnent sont les plus méritants d'entre nous?

    Pourquoi dans les lotos de village, il y a toujours une table qui remporte la majorité des gains, alors que le reste de la salle se partage les miettes?

    Les maths sont elles l'outil pour comprendre cela? ou mieux vaudrait il faire "3615 marabout" ?

    On ne manipule que les probabilités, mais pas réellement la chance... au final -
    Dernière modification par Longshot ; 03/12/2014 à 16h50.

  10. #38
    taladris

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Citation Envoyé par Longshot Voir le message
    Admettons; jouer toutes les combinaisons possibles sauf 1, revient finalement à avoir 1 chance sur 2 de gagner, bien que la probabilité soit du côté du gain,
    la chance reste 1/2 ...
    Les maths sont elles l'outil pour comprendre cela? ou mieux vaudrait il faire "3615 marabout" ?
    C'est pourquoi les casinos ne misent pas sur leur chance ou leur bonne fortune, mais engagent des mathematiciens.

  11. #39
    Longshot

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    - Je sais. c'est un peu du "taquinerie" de ma part.

    C'est vrai qu'au casino, en appliquant des règles/procédures simples, sur des jeux comme le black-jack ou la roulette, on peut facilement partir systématiquement avec des gains mais sin ont n'est pas un chanceux.
    C'est un peu forcer la chance, de la logique et un peu d'observation.

    Et pour le loto, c'est vrai qu'il y a eu des batteries de mathématiciens qui ont fait des calcules complexes pour arriver à convaincre des entrepreneurs de se lancer dans ce genre d’aventure.
    Donc, de trouver un moyen de gagner, une faille, c'est très difficile voir impossible.

    Mais dans un futur proche, les ordinateurs quantique devrait nous aider à comprendre la chance

    Qui à un pc à me prêter avec 100 ou 200 qB =

  12. #40
    Dynamix

    Re : Méthode et probabilité (Loto)

    Salut
    Citation Envoyé par Longshot Voir le message
    Je crois qu'il y a des différences entre chance et probabilité.
    Énorme différence :

    La probabilité est "prédictive" : Avant de lancer un dé , j' ais une probabilité de 1/6 de sortir un 6 .
    Après , la probabilité n' as plus de sens . On sait si le 6 est sorti ou pas .
    On ne prédit pas le passé .

    La chance c' est après .
    Le 6 est sorti , j' ais eut de la chance (ou pas s' il n' est pas sorti) .
    On ne peut pas dire : j' ais (ou j' aurais) de la chance .
    Il faut que l' événement soit passé pour mesurer la chance (ou la malchance) .
    On ne prédit pas non plus l' avenir .

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