Applications surjective, bijective
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Applications surjective, bijective



  1. #1
    invitec676412a

    Post Applications surjective, bijective


    ------

    Bonjour !

    Je bloque sur un exercice traitant des applications.
    Voici l'énoncé :

    Soient E, A, B des ensembles fixés avec E non vide, A et B sous-ensembles de E.
    On considère l'application
    f : P(E) -> P(E)*P(E)
    X -> (A U X, B U X) (U = "union")

    1) Montrer que f n'est pas surjective (considérer (Ø,Ø) appartient à P(E)*P(E) ).
    2) Monter que la condition A inter B = Ø est une condition nécessaire pour que f soit injective (considérer f(A ⋂ B) et f(Ø)).
    3) Montrer que cette condition est aussi suffisante pour que f soit injective.
    [Rappel : lorsque l'implication A => B est vraie, B est une condition nécessaire de A et A est une condition suffisante de B ].

    J'ai essayé plusieurs choses mais rien de bien concluant a priori.

    1) (Je suppose qu'il faut raisonner par l'absurde ou trouver un contre-exemple).
    On suppose une application surjective f' : P(E) -> P(E)*P(E).
    On considère (Ø,Ø) ∈ (P(E)*P(E)). Il faut trouver X tel que (A U X, B U X) = (Ø,Ø). Un tel X n'existe pas.
    On en conclut que f=f' n'est pas surjective.

    2) A montrer : f injective => A ⋂ B = Ø.
    On suppose f injective donc pour tout X, X' ∈ P(E), X=X' => f(X)≠f(X').
    On considère f(Ø)=(A,B)

    3) A montrer : A ⋂ B = Ø => f injective.

    On suppose A ⋂ B = Ø.
    f(Ø) = (A,B)
    f(A ⋂ B) = (A U (A ⋂ B), B U (A ⋂ B)) = ((A U A) ⋂ (A U B), (B U A) ⋂ (B U B)) ...

    Merci d'avance pour toute aide

    -----

  2. #2
    ghaly91

    Re : Applications surjective, bijective

    salut!
    sans tarder jte propose mon aide:
    1- c correcte ske ta fait mais essaie de mieux rédiger ta réponse
    2- tu supposes que f soit injective
    on a bien f(A ⋂ B)=f(Ø) (simple calcul)
    => A ⋂ B=Ø ( car f inj )
    3-manent tu supposes que A ⋂ B=Ø
    soit (X,Y)∈P(E)*P(E) tq
    f(X)=f(Y) => X U A=Y U A et X U B= Y U b
    => (AUX)⋂(BUX)=(AUY)⋂(BUY)
    tu développes (fais-le )et tu trouves X=Y vlà
    j'espère ke j'ai pu taider
    bonne fin d'après-midi !

  3. #3
    invitec676412a

    Re : Applications surjective, bijective

    Un grand merci pour ta réponse, rapide en effet J'ai bien compris pour la 2 et la 3.
    Encore merci, grâce à toi je vais passer une meilleure soirée même si ce n'est pas pour demain
    Bonne soirée !

  4. #4
    ghaly91

    Re : Applications surjective, bijective

    Pas2koi reviens qd tu veux

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite78165009

    Re : Applications surjective, bijective

    Bonjour, j'ai un exercice dans le même type mais je n'arrive pas à développer cette expression :
    (AUX)⋂(BUX)=(AUY)⋂(BUY)

    Enfin je n'arrive pas à simplifier pour arriver à X = Y
    Qq pourrait m'aider ? merci d'avance

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Applications surjective, bijective

    Ghaly91 n'est pas revenu sur le forum depuis 6 ans et demi !!!

    Au lieu de chercher des renseignements chez les autres, prends le temps de comprendre ce qui se passe.

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Applications surjective, bijective

    j'ajoute que tu as déjà ton propre fil en cours sur le même exercice.
    pose evt la question du développement de l'expression sur ton propre fil, ce sera plus clair pour tout le monde.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Applications surjective, bijective

    En disant pourquoi !!!

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