Ensemble et implication
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Ensemble et implication



  1. #1
    invitec3f4db3a

    Ensemble et implication


    ------

    Bonjours a tous :
    Avec f une application : f: E ---->F

    Soit P : pour tout (A,B) partie de E , f(A inter B) = f(A) inter f(B);
    Soit Q : pour (A) partie de E , f(non A ) inclu dans non f(A)

    J'aimerais montrer que P implique Q , mais je ne vois pas comment .
    Quelqu'un a une idée ?

    -----

  2. #2
    invitedf667161

    Re : Ensemble et implication

    Salut
    Indice :
    Suppose P vrai et regarde f( A inter nonA ) ...

  3. #3
    invitec3f4db3a

    Re : Ensemble et implication

    j'ai essayé je tombe bien sur une égalité , mais puisque A inter non A est l'ensemble vide , je tombe sur :

    f(Ainter nonA ) = f(A) inter f(nonA)
    f(nonE) = f(A) inter f(nonA)

    Comment puis je continué ?

  4. #4
    invitedf667161

    Re : Ensemble et implication

    Tu es bien parti. Ecris plutôt



    Maintenant regarde les deux extrémités ; tu as une intersection d'ensembles égale à l'ensemble vide. QU'en déduis-tu?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec3f4db3a

    Re : Ensemble et implication

    j'en deduis que f(A) est le complementaire de f(nonA) mais comment sais tu que l'ensemble vide est égale a f(ensemble vide) ??

  7. #6
    invitedf667161

    Re : Ensemble et implication

    Tu n'en déduis pas tout à fait ça quand même!

    Si A inter B = vide alors A est inclus dans le complémentaire de B. Et du coup B est inclus dans le complémentaire de A ; on n'a pas forcément l'égalité. Fais des dessins pour t'en convaincre.

    Pour montrer que f(vide)=vide c'est un peu plus tordu. On fait par l'absurde :
    Suppose que . Du coup puisqu'il n'est pas vide il y a un élément y dedans :

    Mais alors qu'est-ce-que ça veut dire? Eh bien ça veut dire que

    C'est absurde, il n'y a pas d'élément x dans l'ensemble vide. Donc f(vide) est bien vide.


    Bon mais c'est trés intuitif, si tu prends toutes les images de rien par l'application f, tu obtiens... rien!

  8. #7
    invitec3f4db3a

    Re : Ensemble et implication

    Merci beaucoup
    D'apres toi , je peux admetre que f(ensemble vide) = ensemble vide ?
    ou je le demontre ?

  9. #8
    invitedf667161

    Re : Ensemble et implication

    Ca m'étonne que ce ne soit pas dans ton cours.
    Si tu comprends pas la démonstration, saute et passe à la suite. Il y a des choses plus importantes à voir avant de se prendre la tête sur des trucs comme celui-là.

  10. #9
    invitec3f4db3a

    Re : Ensemble et implication

    Si si je comprends , et en faite c'est plutot trivial , donc je pense que je peux me permetre de le marqué directement , merci beaucoup

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