Produit de factorielles et carrés
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Produit de factorielles et carrés



  1. #1
    invite18cff193

    Produit de factorielles et carrés


    ------

    Bonsoir,

    Je suis confronté à un problème et je demande de l'aide.
    n!*(n+1)! = m^2

    Je cherche à trouver les n qui donnent exactement un carré selon l'égalité donnée ci-dessus.

    Exemple :
    3!*4!=6*24=144=12^2

    n=8 donne un carré parfait
    n=15 également.

    Peut-on trouver une méthode autre que la programmation qui permet de les identifier?

    Merci pour tout éclairage.

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Vous avez donc trouvé que n = 3, 8 et 15 (vous avez oublié 0) donnent un bon résultat, ce devrait être facile d'inférer une règle, qui est d'ailleurs triviale à démontrer (même si on n'a pas réussi à trouver cette règle).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    God's Breath

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Citation Envoyé par PointRond Voir le message
    Merci pour tout éclairage.
    (n+1)!=(n+1)*n!
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  4. #4
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Merci pour l'éclairage.
    Maintenant je comprends mieux pourquoi le nombre n!*(n+1)! - 1 a peu de chances d'être premier.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Lelouch

    Re : Produit de factorielles et carrés

    C'est facile avec les valuations p-adiques.
    Lelouch

  7. #6
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    On arrive à ce nombre qui, pour tout n>0, est toujours composé

    ((n!)*(n+2)!)*(n+1)*(n+2) - 1

  8. #7
    invite986312212
    Invité

    Re : Produit de factorielles et carrés

    et oui le premier terme est divisible par n, n+1 et n+2. L'un au moins de ces trois nombres est impair, donc en enlevant 1 tu as un nombre composé.

  9. #8
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Citation Envoyé par ambrosio Voir le message
    et oui le premier terme est divisible par n, n+1 et n+2. L'un au moins de ces trois nombres est impair, donc en enlevant 1 tu as un nombre composé.
    Désolé, j'ai oublié une parenthèse
    C'est ((n!)*(n+2)!)*(n+1)*(n+2)) - 1

    Exemple :

    (3!*5!*4*5) - 1
    (6*120*4*5)-1

  10. #9
    invite986312212
    Invité

    Re : Produit de factorielles et carrés

    ma remarque était d'ailleurs plus que stupide. honte à moi...

  11. #10
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    En fait, il faut prouver que :

    ((n!)*(n+2)!)*(n+1)*(n+2)) est toujours un carré parfait.

  12. #11
    invite986312212
    Invité

    Re : Produit de factorielles et carrés

    n'est-ce pas évident? puisque n!(n+1)(n+2) = (n+2)!

  13. #12
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Citation Envoyé par ambrosio Voir le message
    n'est-ce pas évident? puisque n!(n+1)(n+2) = (n+2)!
    C'est évident certes mais le but est ailleurs.
    Ce n'est qu'une étape transitoire dans ce que je recherche.
    Merci pour le commentaire.

  14. #13
    NicoEnac

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Bonjour,

    L'indication de God's Breath permet un résultat immédiat... D'ailleurs Médiat l'avait aussi indiqué mais sans écrire explicitement "l'astuce" (qui n'en n'est pas réellement une).
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  15. #14
    anthony_unac

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Bonjour,

    n!*(n+1)!=n!*(n+1)*n!=(n!)^2*( n+1)=m^2 si et seulement si le terme (n+1) peut s'exprimer sous la forme d'un carré ce qui est bien évidemment le cas pour n=3 car (n+1=4=2^2) ou n=8 car (n+1=9=3^2) etc ...

    Cordialement
    Anthony

  16. #15
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    En jouant sur les variables factorielles peut-on trouver des carrés sous la forme :

    n!*m!*k!

    n,m,k distincts

    Là j'utilise 3 variables distinctes qu'en est-il avec 4,5,6,.....N variables?
    Peut-on trouver des règles pour les associer et obtenir des carrés?

  17. #16
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Exemple de carrés :

    4!*5!*6! donne un carré 1440^2

    2!*4!*5!*8!*10! aussi

  18. #17
    NicoEnac

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Bonjour,

    Avec un plus gran nombre de factorielles, le raisonnement est le même :
    Considérons n1! x n2! x ... x nN! produit de N factorielles rangées de telle manière n1 <= n2! <= ... <= nN!

    On peut écrire :

    en gardant en tête que est un entier.

    Si N est pair, alors peut s'écrire comme un carré tout comme si i est pair. Le produit peut donc s'écrire comme un carré si le produit des pour i impairs est un carré. On peut même enlever la puissance car et N-i-1 est pair.
    Autrement dit, le produit est un carré si est un carré.

    Si N est impair, le raisonnement est similaire.
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  19. #18
    invite18cff193

    Re : Produit de factorielles et carrés

    Merci beaucoup Monsieur NicoEnac pour cette démonstration.
    Cela va me simplifier beaucoup de choses.

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