Equation du dx dans la dérivée ?

[inviteba7208f8]

Bonjour,
Connaissez-vous les équations qui régissent le dx dans la dérivée ?
Je voudrais exprimer dx dans .
Merci beaucoup pour vos réponses
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[invite63e767fa]

(df/dx) et f ' sont deux notatiuons conventionnelles pour le même objet : la dérivée de la fonction f(x).
S'il est question de différentielles : df=(f ' )dx
Est-ce cela que vous vouliez ?

[inviteba7208f8]

Non, en fait, ma question n'était pas la bonne.
Je voulais dire "Existe-t-il des équations qui régissent le dx de la dérivée ?"
Pour calculer le dx des équations du second degré, je pose
avec et
Mais, dans le cas des équations du second degré, . C'est pourquoi cela fonctionne. Par contre, pour d'autres fonctions f, il manque quelque chose, notamment parce que ne vaut pas 1.

[invite63e767fa]

Je voulais dire "Existe-t-il des équations qui régissent le dx de la dérivée ?"

Désolé, mais pour moi cette question est incompréhensible.

Pour calculer le dx des équations du second degré, je pose... etc.

Qu'est ce que c'est que "le dx des équations du second degré" ?
Pouvez-vous écrire un exemple explicite d'une "équation du second degré" dont vous faites allusion.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteba7208f8]

Bonsoir,

Désolé, mais pour moi cette question est incompréhensible.

Bon, si ma question est incompréhensible pour vous, cela n'est pas possible que vous m'aidiez

Qu'est ce que c'est que "le dx des équations du second degré" ?
Pouvez-vous écrire un exemple explicite d'une "équation du second degré" dont vous faites allusion.

Une équation du second degré, pour moi, c'est une équation dont l'inconnu est mis au carré, c'est-à-dire x². Un exemple simple est une fonction f dont l'équation s'écrit : x² - 2x + 1

[invite63e767fa]

Si vous n'obtenez pas de réponse à vos questions, c'est peut-être parce qu'elles ne sont pas claires.
Je ne suis probablement pas le seul à ne pas comprendre votre façon d'écrire, puisque personne d'autre ne vous a répondu.
Il semble qu'il y a une confusion entre "équation" et "fonction" lorsque vous écrivez :

Une équation du second degré, pour moi, c'est une équation dont l'inconnu est mis au carré, c'est-à-dire x2. Un exemple simple est une fonction f dont l'équation s'écrit : x2 - 2x + 1

x2 - 2x + 1 = 0 est une équation dont l'inconnue est x.
f(x) = x² - 2x + 1 est une fonction dont la variable est x.
Ce n'est pas la même chose.

Je suppose que vous vouliez parler de la fonction f(x) = x² - 2x + 1
La dérivée de cette fonction est f ' (x) = 2x - 2
que l'on peut aussi écrire df/dx = 2x - 2
df/dx et f ' (x) sont deux notations de la dérivée.
Mais peut-être voulez-vous parler de différentielles ?
df = (2x - 2)*dx

Si vous écrivez "le dx des équations du second degré" personne ne peut comprendre de quoi vous parlez. Cela n'a aucun sens. Il n'y a pas de dx dans l'équation. Il n'y a pas de dx dans la fonction.
Par contre, on peut voir un dx dans l'une des façons d'écrire la dérivée d'une fonction. Est-ce cela que vous vouliez dire ?

[inviteba7208f8]

Oui, c'est bien ça, le dx dans la dérivée de la fonction f.
J'ai parlé de "dx dans les équations du second degré", c'est un abus de langage.
Je voulais dire "dx dans la dérivée d'une fonction du second degré".
Est-ce que cela vous semble plus clair maintenant ?

[invite63e767fa]

Je ne vois toujours pas ce que vous cherchez exactement.
Par exemple, avec f(x)=x²-2x+1, on a :
df/dx = 2x-2
Que voulez-vous de plus ?

[breukin]

Demander quelles sont les équations qui régissent le "dx", c'est exactement comme demander quelles sont les équations qui régissent le "prime" de la dérivée.

[invite63e767fa]

Bonjour breukin,

si vous comprenez le langage de skercrow, BRAVO à vous !
J'ai l'impression de perdre mon temps dans un dialogue de sourds.
Je me retire donc de cette discussion, puisque le demandeur a trouvé un autre interlocuteur qui peut l'aider.
Bonne continuation !

[mc222]

salut,

Au cas ou, je présise un truc:

Le dx n'est pas un nombre, ce n'est pas non plus une fonction, ca ressemble plus à un opérateur, un objet mathématique, il n'est pas régit par un équation, c'est juste un variation infiniment petite de x localement.

[breukin]

si vous comprenez le langage de skercrow, BRAVO à vous !

Il me semble que mon intervention avait pour but de montrer que la question n'avait pas de sens, en exhibant une question similaire dont l'absurdité saute plus aux yeux (quelle équation régit ?).

[invite986312212]

mais cela dit, quand on manipule une équation différentielle, on se livre à un "calcul" sur les dx et les dy comme si c'étaient des nombres.

[mc222]

mouai, mais les notation "dx" et "dy" ne représantes aucun nombre ou fonction, ils n'ont de sens que dans le cadre d'un intégration.

On utilise la notation "dx" et "dy" parce que par exemple, dans le cas d'un séparation des variables, on reconnais les formes intégrables comme dx/x ou y².dy.

Mais finalement, il n'y a aucun calcul, car on manipule l'équation pour la ramener à des chose qu'on connais comme l'intégration de dx/x en ln(x) ou autre.
Donc à mon avis, il n'y a aucun calcul.

[invite986312212]

c'est un calcul formel, effectivement il n'y a pas calcul au sens numérique. Les physiciens sont friands de ce genre de manipulations.

[inviteba7208f8]

Bonsoir,

c'est un calcul formel, effectivement il n'y a pas calcul au sens numérique.

Oh si, le calcul de dx donne une équation qui se calcule avec des valeurs réelles, et je crois que c'est un calcul fondamentalement numérique.

Les physiciens sont friands de ce genre de manipulations.

non, non, ne me prenez pas pour un physicien. Il n'y a pas de manipulations. On part d'une conjecture mais on peut certainement démontrer mathématiquement que cela donne le bon résultat.

Très sincèrement, cela va vous intéresser

[inviteaf1870ed]

Je crois que là tu nous as tous perdus. Peut être que tu devrais donner un exemple de tes calculs, avec une fonction prise au hasard, par exemple 3x²+x+2 ?

[invite63e767fa]

Ha! Ha! Ha! Ca devient comique !
Je ne vais pas me retirer au moment où l'on commence à s'amuser.
Voilà quelqu'un qui vient sur un forum pour, soit-disant, chercher de l'aide et qui finalement va en remontrer à tout le monde !

On part d'une conjecture mais on peut certainement démontrer mathématiquement que cela donne le bon résultat.
Très sincèrement, cela va vous intéresser

Soit dit en passant, sa déclaration ne m'étonne pas:

non, non, ne me prenez pas pour un physicien.

Qu'il se rassure, je ne l'ai pas du tout pris pour un physicien. En effet, un physicien n'aurait jamais écrit de telles phrases absurdes.
Encore une histoire de troll ? On verra...

[inviteaf1870ed]

Il suffit de voir les autres sujets de Skercrow (en tous cas il effraie plus que les corbeaux...) pour comprendre qu'il travaille seul, et sans grand bagage mathématique...

[breukin]

J'ai pourtant l'impression qu'il suffit de dire que le dans

ne se calcule pas, et n'est régi par aucune équation, pas plus que le dans ne se calcule et n'est régi par une équation.
Le en la circonsance ne relève que du scriptural, même si, certes, cette écriture à ses raisons que la raison de skercrow n'a pas.

[invite781ac61b]

Bonjour,
Connaissez-vous les équations qui régissent le dx dans la dérivée ?
Je voudrais exprimer dx dans .
Merci beaucoup pour vos réponses

La question n'a aucun sens mathematique

A ce titre, on ne saurait lui fournir une reponse mathematique
Philosophique, peut-etre ?

Toute blague mise a part, cette question est-elle tiree d'un exercice concret ou bien est-elle issue d'une reflexion mathematico-transcendantale de toute evidence difficile d'acces ?

[invitec3143530]

df/dx n'est qu'une notation en mathématiques. elle représente la limite du quotient f(x)-f(x0)/(x-x0) quand x tend vers x0, c'est à dire quand la différence entre x et x0 deviens infiniment petite. "d" peut être interprété comme "un accroissement de f(x) ou bien de x infiniment petit".

Parler d'une équation où intervient dx c'est comme parler d'une limite ou intervient (x-x0) où x tend vers x0.

[invite63e767fa]

Pas de réaction de skercrow après tout cela ?
Dommage, on aimerais savoir s'il a compris ce qui est absurde dans sa question initiale :

Connaissez-vous les équations qui régissent le dx dans la dérivée ?

Pour aller encore plus loin que Linkounet :

"d" peut être interprété comme "un accroissement de f(x)"

cela veut dire qu'au lieu d'écrire "accroissement de f(x)", ce qui est trop long, on écrit en abrégé : df.
Et au lieu d'écrire "accroissement de x", ce qui est trop long, on écrit en abrégé : dx.
Ainsi, df/dx est une abréviation de :
(accroissement de f(x) ) / (accroissement de x)
Ceci dit, mon cher skercrow, ta question écrite sans abréviation, est :
Connaissez-vous les équations qui régissent "un accroissement de x" dans la dérivée ?
Est-ce bien ce que tu voulais dire ?

[invite5ff8fb68]

Bonjour,
Je réponds à Skercro.
Il me semble que votre formule est nouvelle, c'est pourquoi elle en laisse plus d'un pantois.
En effet, il y va des mathématiques comme de l'art : lorsque quelque chose est nouveau, on est confronté à la critique et l'incompréhension. Continuez dans vos recherches et gardez-les pour vous, c'est le mieux à faire.
Bonne continuation