polynôme du second degré
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polynôme du second degré



  1. #1
    invite371ae0af

    polynôme du second degré


    ------

    bonsoir,
    en regardant un autre forum je suis tombé sur la question suivante:
    montrer que e n'est pas racine d'un polynôme rationnel (non nul) du second degré?

    dans la solution on prend un polynôme


    on pose f(x)=aexp(x)+cexp(-x) puis on applique taylor-lagrange à l'ordre n

    mais pourquoi obtient on le développement suivant:
    avec tn dans ]0,1[

    je suis d'accord pour le terme avec tn mais pas pour l'autre, où est la dérivée de f?

    merci de votre aide

    -----

  2. #2
    Tiky

    Re : polynôme du second degré

    Bonsoir,

    La formule de Taylor-Lagrange est appliquée entre 0 et 1.


    On a bien

  3. #3
    invite371ae0af

    Re : polynôme du second degré

    d'accord merci

    mais pourquoi a-t-on effectué ceci pour commencer

  4. #4
    Tiky

    Re : polynôme du second degré

    C'est une grosse astuce.
    On veut je pense montrer ensuite par l'absurde que ne peut pas être un rationnel.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite3240c37d

    Re : polynôme du second degré

    En multipliant par les dénominateurs on arrive à :
    avec entiers et pas tous les deux nuls.
    On arrive donc à avec
    On multiplie par et on obtient que est entier pour tout
    Mais d'autre part comme ne sont pas tous les deux nuls , je te laisse voir qu'il existe toujours un tel que
    , d'où la contradiction ..


  7. #6
    Tiky

    Re : polynôme du second degré

    C'est bien ce que je pensais. On reprend la démonstration de l’irrationalité de e que l'on modifie légèrement.

  8. #7
    invite3240c37d

    Re : polynôme du second degré

    De façon analogue on peut montrer que si sont rationnels tels que alors ..

  9. #8
    invite371ae0af

    Re : polynôme du second degré

    merci à vous deux pour votre aide

  10. #9
    invite371ae0af

    Re : polynôme du second degré

    en reprenant vos explications:
    j'aimerai savoir pourquoi la somme de f(1) va jusqu'à n-1 alors que ca aurait dû être n et comment faites vous pour savoir que est entier?

  11. #10
    Tiky

    Re : polynôme du second degré

    Faire la somme de 0 à n ou 0 à n-1 ne change pas la démonstration. Si tu préfères on peut faire de 0 à n. En revanche il y a une petite erreur dans la démonstration de MMu.

    Posons B = avec p et q des entiers.
    Alors pour tout , est un entier.
    En effet par hypothèse (absurde), .

    D'autre par

    Le membre de gauche est une somme finie d'entiers. Donc celui de droite est bien un entier pourvu que

  12. #11
    Tiky

    Re : polynôme du second degré

    C'est un n+1 au dénominateur du membre de droite.

  13. #12
    invite371ae0af

    Re : polynôme du second degré

    comment faites vous pour savoir que que la somme (terme de gauche) est entière puisqu'elle dépend de A et C qui eux sont rationnels?

  14. #13
    Tiky

    Re : polynôme du second degré

    En fait il n'y avait pas d'erreur dans la démonstration de MMu. Un réel est racine d'un polynôme à coefficient rationnel si et seulement s'il est racine d'un polynôme à coefficient entier. Il suffit de multiplier l'équation par le ppcm des dénominateurs des coefficients. MMu a bien précisé qu'il prenait donc A, B, C trois entiers. On a bien alors pour tout entier n, n! f(1) qui est un entier.
    Dernière modification par Tiky ; 01/08/2011 à 21h32.

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