existence de borne supérieur
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existence de borne supérieur



  1. #1
    invite371ae0af

    existence de borne supérieur


    ------

    bonjour,

    j'aurai besoin d'aide pour l'exo suivant:
    A={x dans Q, x^3<2} on me demande si supA existe.

    supposons que supA existe. supA=M
    soit M<2 soit M>=2
    je prend le cas M<2, donc M dans Q et M^3<2
    pour tout epsilon>0 il existe x dans Q tel que x>M-epsilon
    x^3>M^3+3epsilon M²+ 3epsilon² M+ epsilon^3
    à ce moment, j'aimerai bien trouver une contradiction, c'est-à-dire x^3>2
    puis faire de même avec le cas M>=2
    mais je n'y arrive pas

    merci de votre aide

    -----

  2. #2
    invite027ea645

    Re : existence de borne supérieur

    Si on te pose la même question pour A = {x dans Q, x<2}, saurais-tu le faire ? Car rien n'est différent ici.

  3. #3
    invite371ae0af

    Re : existence de borne supérieur

    je pense que je n'y arriverai pas non plus:
    je ne vois pas comment avoir la contradiction

  4. #4
    Seirios

    Re : existence de borne supérieur

    Bonjour,

    Je suppose que dans l'exercice, on se place dans les rationnels. Il y a au moins deux possibilités : soit tu montres que ton ensemble n'admet pas de plus petit majorant (tu prends un majorant de l'ensemble, et tu en construis un autre qui lui est strictement inférieur), soit tu dis qu'en tant que sous-ensemble de , si la borne supérieure existe, ce doit être , puis tu montres que ce n'est pas un rationnel.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite371ae0af

    Re : existence de borne supérieur

    en faite j'ai distinguer 2 cas; et je n'arrive pas M^3<2
    quand tu dis que 2^(3/2) est la borne sup, ce n'est pas faux? puisqu'on utilise M^3 que lorsque M^3<2 pas quand M^3=2
    moi j'aurai mis ce cas dans M>=2

  7. #6
    Seirios

    Re : existence de borne supérieur

    quand tu dis que 2^(3/2) est la borne sup, ce n'est pas faux?
    Cela dépend. Dans , l'ensemble admet une borne supérieure, qui est ; dans , l'ensemble n'admet pas de borne supérieure.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  8. #7
    invite371ae0af

    Re : existence de borne supérieur

    là on a x dans Q mas je ne vois pas pourquoi la borne sup serait 2^(3/2) puisqu'on a x^3<2,
    pour moi, 2^(3/2) serait une borne sup si x^3<=2

    mais si on oublie ce cas comment je peux obtenir ma contradiction:
    pour tout epsilon>0 il existe x dans Q tel que x>M-epsilon
    x^3>M^3+3epsilon M²+ 3epsilon² M+ epsilon^3
    à ce moment, j'aimerai bien trouver une contradiction, c'est-à-dire x^3>2

  9. #8
    invite371ae0af

    Re : existence de borne supérieur

    je me permet de relancer car je n'ai toujours pas compris:
    si je fais une étude de fonction de f(x)=x^3 dans Q, je vois qu'il n'y a pas de sup
    pour si je fais la même chose dans R, l'étude de fonction ne me donne pas de sup, pourtant il en existe un.
    comment est-ce possible,

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