Problème factorielle
Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 44

Problème factorielle



  1. #1
    invite3014c89c

    Problème factorielle


    ------

    Bonsoir à tous,

    Voilà j'ai un problème avec un exercice, j'ai tenté en vain d'essayer une démonstration par récurrence qui n'a abouti à rien...

    L'exercice en question est le suivant : Démontrer que pour tout n supérieur ou égal à 1,

    nSigmak=1 de k/(k+1)!=1/2!+2/3!+3/4!+...+n/(n+1)!=1-1/(n+1)!

    Merci pour vos éventuelles réponses.


    Abou

    -----

  2. #2
    invite705d0470

    Re : Problème factorielle

    Bonsoir, connaissez vous le principe de somme téléscopique ?


    Si oui, essayez de transformer très simplement l'écriture de (en différence de fraction par exemple)

  3. #3
    Médiat

    Re : Problème factorielle

    Bonsoir,

    Il vous suffit d'écrire que
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    invite705d0470

    Re : Problème factorielle

    Ah, ben Médiat a donné la réponse ^^
    Il vous suffit en effet d'écrire et de remarquer que l'on obtient une somme télescopique !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Aaaah merci, j'ai un vague souvenir de cette fameuse "somme télescopique", un peu trop vague pour y avoir pensé.

    En tout cas Snowey, Mediat, merci encore pour votre précieuse aide.

    Bonne soirée à vous !

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Citation Envoyé par Abou75 Voir le message
    j'ai tenté en vain d'essayer une démonstration par récurrence qui n'a abouti à rien...
    Pourtant la récurrence demande seulement d'établir :



    ce qui est immédiat.

  8. #7
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Oui, je suis arrivé jusque là, mais la démonstration n'est pas faite non?

    En fait je ne suis même pas sûr d'avoir démontré quelque chose... J'ai essayé de retrouver les valeurs de départ pour prouver l'hérédité mais c'est ici que je bloque.

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Pour les valeurs initiales, au premier membre :



    et au second membre :


  10. #9
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Pardon mais j'ai peur de mal comprendre, est-ce que vous (tu?) pourriez m'expliquer l'exercice en détail s'il vous plaît

    Je me suis un peu emmêlé

    Merci

  11. #10
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Pour prouver par récurrence la relation :



    on commence par la vérifier lorsque et, pour opérer cette vérification, on calcule successivement chacun des membres de l'égalité.

  12. #11
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Oui c'est bien l'initialisation? Mais c'est plutôt pour la suite que je patine...

  13. #12
    invite705d0470

    Re : Problème factorielle

    Oui God's Breath, mais dans ce cas là n'est il pas plus fin d'écrire ?

    On peut d'ailleurs utiliser la même méthode pour retrouver des résultats similaires, comme .

    Mais bien sûr, la récurrence est aussi une méthode, parfois meilleure quand les résultats ne se trouvent pas par une astuce aussi simple.
    Mais je pense qu'ici, c'est suffisant.

  14. #13
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Oui Snowey, mais alors ici on utilise quel type de démonstration en utilisant la somme télescopique? En gros comment généralise t-on l'égalité citée ci dessus?

  15. #14
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Citation Envoyé par Snowey Voir le message
    Oui God's Breath, mais dans ce cas là n'est il pas plus fin ...
    Mon propos n'est pas de fournir une solution plus ou moins fine de l'exercice mais de réagir au message initial :

    Citation Envoyé par Abou75 Voir le message
    Voilà j'ai un problème avec un exercice, j'ai tenté en vain d'essayer une démonstration par récurrence qui n'a abouti à rien...
    parce que la récurrence, bien menée, permet de conclure.

    Voir une autre méthode de résolution est instructif, mais il est tout aussi instructif de comprendre pourquoi une méthode, qui aurait dû fonctionner, n'a pas abouti.

  16. #15
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Alors avec la récurrence et sans utiliser la somme télescopique j'ai trouvé ceci :

    P=1/2!+2/3!+3/4!+...+(n+1)/(n+2)!=1-1/(n+2)!
    P=1/2!+2/3!+3/4!+...+(n+2)/(n+2)!=1
    P=1/2!+2/3!+3/4!+...+1/(n+1)!=1
    P=1/2!+2/3!+3/4!+...+n/(n+1)!=1-1/(n+1)!

    Est-ce que je suis sur la bonne voie?

  17. #16
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Citation Envoyé par Abou75 Voir le message
    Est-ce que je suis sur la bonne voie?
    Pas du tout, ce que tu écris n'a aucun sens.

    On définit, pour tout entier naturel non nul, la somme : .

    Tu dois prouver, pour tout entier naturel non nul, l'égalité : .

    Peux-tu donner le schéma de principe d'une démonstration par récurrence de cette égalité ?
    Je ne demande pas la démonstration, mais seulement le plan de la démonstration.

  18. #17
    invite705d0470

    Re : Problème factorielle

    Oui God's Breath, tu as tout à fait raison, autant pour moi. Il est nécessaire de répondre à la question et secondaire, bien qu'utile, de résoudre plus ou moins efficacement le problème

    Abou, si tu parles de la rédaction, je pense que la phrase "par sommation télescopique" accompagnée de la justification de calcul suffit.
    En effet, si on considère la suite , on a immédiatement .

  19. #18
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Alors, le schéma de la démonstration, tu veux dire de la récurrence ?

    Initialisation, hérédité, conclusion?

  20. #19
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Je suis un peu perdu, est-ce que vous pourriez détailler un peu plus s'il vous plaît ...

  21. #20
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Citation Envoyé par Abou75 Voir le message
    Initialisation, hérédité, conclusion?
    Oui.

    Dans cette exercice :
    que doit-on prouver pour l'initialisation ?
    que doit-on prouver pour l'hérédité ?

  22. #21
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Initialisation : Montrer que la propriété est vraie au rang n=1
    Hérédité : En supposant que cette propriété est vraie au rang n, montrer qu'elle est vraie au rang n+1, justement c'est ici que je bloque car je n'arrive pas à m'arranger pour retrouver la propriété de départ... si j'ai bien compris bien sûr

    Merci de ton aide

  23. #22
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Citation Envoyé par Abou75 Voir le message
    Initialisation : Montrer que la propriété est vraie au rang n=1
    Combien vaut ? La vérification au rang 1 est immédiate.

    Citation Envoyé par Abou75 Voir le message
    En supposant que cette propriété est vraie au rang n, montrer qu'elle est vraie au rang n+1
    Il suffit d'utiliser la relation : .

  24. #23
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Ah d'accord, mais on a donc le droit de faire ça, parce que moi je croyais que cela donnait plutôt :

    S(n)=1/2!+2/3!+3/4!+(n+1)/(n+2)!

  25. #24
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Je vois toujours pas...

  26. #25
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Non, les bonnes écritures sont :

    .

    donc : .

  27. #26
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Oui, oui, c'est ce que je voulais dire pardon, mais après je vois pas trop ce que je peux faire.

  28. #27
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    Que veux dire "supposer que la propriété est vraie au rang n" ?
    Que veux dire "montrer qu'elle est vraie au rang n+1" ?

  29. #28
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Au rang n+1 retrouver la propriété du rang n? Enfin je crois...

  30. #29
    invite57a1e779

    Re : Problème factorielle

    J'aimerais que tu l'écrives dans le cadre de l'exercice, c'est-à-dire en utilisant et .

  31. #30
    invite3014c89c

    Re : Problème factorielle

    Toujours bloqué Sn+(n+1)/(n+2)!, comment faire pour arriver à 1-1/(n+1)!

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. factorielle??
    Par neo62950 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 26/10/2010, 17h11
  2. factorielle
    Par mentosfraise dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 6
    Dernier message: 08/09/2010, 10h51
  3. problème de récurence et factorielle
    Par lanix dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 9
    Dernier message: 04/11/2009, 12h49
  4. Probléme de limite d'une suite et exo factorielle
    Par invite43fa3b15 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 3
    Dernier message: 01/05/2009, 22h41
  5. Problème factorielle raisonnement par recurrence
    Par invite86d2a51a dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 22
    Dernier message: 26/10/2008, 13h52