définie positive et symétrique ?
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définie positive et symétrique ?



  1. #1
    invite9c7554e3

    définie positive et symétrique ?


    ------

    Salut tous,

    j'ai une question surement très bidon mais je n'arrive pas à montrer ceci:

    => si on A qui est inversible alors est définie positive.

    je comprends que est symétrique et que l'on a donc des valeurs propres réelles mais par contre je ne comprends pas pourquoi le fait que A soit inversible fait que est définie positive

    en espérant que vous pourrez m'aider...

    merci d'avance

    -----

  2. #2
    invitec1242683

    Re : définie positive et symétrique ?

    Salut!
    si A est inversible, .


  3. #3
    invitec1242683

    Re : définie positive et symétrique ?

    Pardon.
    Ca ne répond pas à la question

  4. #4
    invitec1242683

    Re : définie positive et symétrique ?

    En fait, elle est définie par ce qu'elle est inversible.

    Positive parce que, pour tout vecteur X, <tA.AX,X>=<AX,t(tA)X>=<AX,AX>> =0.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9c7554e3

    Re : définie positive et symétrique ?

    merci weensie, donc si je comprends bien, une matrice symétrique est forcement definie positive si elle est inversible

  7. #6
    invite9c7554e3

    Re : définie positive et symétrique ?

    je corrige, une matrice symétrique qui est le produit d'une matrice M par sa transposée est forcement définie positive si l'inverse de existe.

    => J'ai une autre question mais qui doit etre proche je pense, sur un document j'ai vu qu'il y avait marqué:
    " on montre que la minimisation d'une forme quadratique revient à résoudre un systeme lineaire ou la matrice A est definie positive"
    la demonstration doit pouvoir nous amener donc à une sorte de truc : pour que l'on puisse affirmer ceci ?

  8. #7
    invite3ce72bf9

    Re : définie positive et symétrique ?

    Salut 21did21

    En gros c'est une sorte d'équivalent pour les matrices des carrés et racines carrés qu'on fait pour les scalaires.

    Imagine que y = x*x (x est un nombre réel). Alors le nombre y est forcément positif ou nul. Maintenant si tu dis qu'on peut calculer l'inverse de y ça signifie que y ne peut pas être nul. Moralité y est forcement strictement positif.

    Pour les matrices si tu as A=M^T*M la matrice A est symétrique et a priori semi définie positive. Si A est en + inversible alors elle sera définie positive (il n'y a plus le semi).

    Maintenant, quand tu as un nombre strictement positif tu peux en prendre la racine carrée. Pour les matrices il y a un équivalent possible qui s'appelle le facteur de Cholesky. Si A est symétrique définie positive alors il existe une unique matrice triangulaire inférieure L telle que A=LL^T ou encore il existe une unique matrice triangulaire supérieure U telle que A = U^TU.

    A+
    MisterDa

  9. #8
    invite9c7554e3

    Re : définie positive et symétrique ?

    merci beaucoup Da pour ton explication très intéressante.

    juste un point de vocabulaire: une forme quadratique c'est ça : ou c'est ça : ?

  10. #9
    invite3ce72bf9

    Re : définie positive et symétrique ?

    humm très vite et très mal dit, f est une forme quadratique si f(kx) = k^2f(x) (où k est un réel).
    En calcul matriciel, une forme quadratique est de la forme f(x) = x^tMx où M est une matrice carrée of course.

    si M est une matrice définie positive alors f(x)>0 pour tout x
    si M est une matrice semi définie positive alors f(x)>=0 pour tout x
    etc...

  11. #10
    invite9c7554e3

    Re : définie positive et symétrique ?

    merci de ton aide

  12. #11
    invite3ce72bf9

    Re : définie positive et symétrique ?

    Tout le plaisir est pour moi.

  13. #12
    invite9c7554e3

    Re : définie positive et symétrique ?

    Citation Envoyé par Weensie Voir le message
    En fait, elle est définie par ce qu'elle est inversible.
    Positive parce que, pour tout vecteur X, <tA.AX,X>=<AX,t(tA)X>=<AX,AX>> =0.
    j'ai tous relu et en fait je ne suis pas certain d'avoir compris ceci .... (c'est dommage, c'est la base qui permet de dire que c'est définie positif )

    pourrais tu réexpliqué un peu plus doucement pourquoi on fait cela, pourquoi ça se simplifie comme cela....

  14. #13
    invitec1242683

    Re : définie positive et symétrique ?

    En fait, pour chaque endomorphisme u d'un espace euclidien il existe un endomorphisme adjoint u* cad tq <u(x),y>=<x,u*(y)>.
    En l'occurrence, la transposée de u est matriciellement égale à u*.
    Donc quand tu as <tMMX,X>, tu peux le voir comme le produit scalaire de la matrice tM appliquée au vecteur MX (qui joue le rôle de x) avec le vecteur y.
    Donc <tMMX,X>=<MX,(tM)*X> et (tM)*=ttM=M

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