Envoyé par martini_bird
Salut,
Nelson6 sort peut-être d'un bac professionnel...
Quand à la déchéance de nos petites têtes blondes, no comment...
Exact, un Bac Pro en Maintenance Mecanique !!! Et je peux vous jurer que c'etait pas a mon programme !!!
POUR INFO
la résolution d'une équation du second degré c'est du niveau bep !
et quelque soit le bep , mecanique , electricité , sanitaire et thermique et autre formation à la noix !
Eh ba escuze moi !!!
C ke j'ai pas du suivre pendant 3 ans !!!
Bonjour,
il y a des notions que tu ne sembles pas maîtriser. Avant de te lancer dans des calculs, il vaudrait mieux que tu comprennes ce que tu fais et pourquoi tu le fais. Et là, cela ne semble pas être le cas. Donc, je te rappelle quelques idées. Fais l'effort de bien comprendre cela, c'est le point-clé pour bien traiter ton exercice (et d'autres).
L'ensemble de définition d'une fonction f est l'ensemble des valeurs pour lesquelles f(x) existe, c'est-à-dire où on peut calculer ce nombre f(x).
Par exemple,
- la fonction f(x) = x² est définie sur toutcar il n'existe pas de valeur de x en laquelle on ne peut pas calculer x² (tout nombre peut s'élever au carré puisque x² = x.x).
- la fonction f(x) =
- la fonction f(x) =
Quand on cherche l'ensemble de définition d'une fonction
Par exemple, si
la fonction g(x) =
la fonction h(x) = x-1 est définie sur tout
Donc, pour que f(x) soit définie, il faut qu'elle vérifie les deux conditions : x
L'ensemble de définition de f est donc [0,1[
Autre notion : pour résoudre de manière générale une équation du 2nd degré de la forme f(x) = ax² + bx + c avec a, b, c réels, on calcule le discriminant (noté
Après ça, je n'explicite pas mais je pense que tu sais calculer les racines de la fonction, c'est-à-dire les valeurs de x qui annullent la fonction. Celles-ci n'existent, dans
Maintenant revenons à ta fonction :
La fonction h(x) = 5x² + 13 est définie sur
Tu as essayé de calculé le discriminant sur le dénominateur pour savoir s'il existe des valeurs qui annulle le dénominateur c'est-à-dire, d'après ce qui a été expliqué plus haut, les valeurs de x pour lesquelles
Mais tu t'es trompé car
Donc tu aurais du conclure que, le discriminant étant négatif, il n'y a pas de valeur qui annulle le dénominateur.
Mais tu t'es compliqué pour rien, il n'y a pas besoin de calculer le discriminant. En effet 5x²
(Un conseil au passage : quand tu exprimes des nombres, ici des racines, ne les donne pas en valeurs décimales, qui sont des valeurs approchées donc fausses, mais plutôt en valeur exacte sous forme de fraction et de racine carrée quand c'est nécessaire. Si tu as besoin par la suite de connaitre une valeur pour, par exemple, les placer sur un graphique, alors, seulement là, tu les exprimes en valeur approchée)
Je te laisse conclure pour f2 et appliquer tout ce que je t'ai expliqué à f3. Et surtout essaye de bien comprendre.
Bon courage !
Pour f3, je trouve Delta=1 !!!
Le probleme et c comme ça a chaque fois, c'est que tu m'a montrer pour f2, mais f3 n'est pas du tout pareil !!!
oui, mais je t'ai expliqué les notions importantes et comment il fallait raisonner. Justement le fait d'essayer de l'appliquer à f3 est un bon exercice et te permettra de mieux comprendre tout ce que je t'ai expliqué sur un exemple concret. En plus je t'ai donné quelques exemples. Inspire-t'en.
Ne te lance pas tête la première dans des calculs, essaie de comprendre. Sinon tes prochains exercices ou devoirs surveillés, tu ne sauras pas faire.
Prends étape par étape ce que je t'ai dit et, si tu as des questions, explique bien ce que tu as fait et ne donne pas que des résultats sortis d'on ne sait où. C'est en voyant ton raisonnement qu'on peut t'aider. Mais réfléchis, cherche, essaye. Ca ne te servira pas si c'est moi qui fais ton exercice.
Merci beaucoup de ton aide !!!
Nelson6,
un conseil, refais d'abord entièrement de manière bien détaillée l'exercice avec f2.
G bien compris le f2 car il n'y a que x²+13 !!!
Mais la, c'est le -13x qui me gene !!!
Montre moi les différentes étapes que tu as faites depuis le début sur f3 avec les explications et les justifications de chaque étape. Il faut voir ce qui te bloque. Inspire toi du message où je t'ai expliqué en détail ces notions de domaine de définition.
3x²-13x+14 = 0
racine carrée de delta est égal à : 1
la fonction s'annule pour : x' = 7/3 et x" = 2
ce qui signifie que pour ces valeurs la fonction 3 n'est pas définissable sur R MAINTENANT CONTINU
3x² est superieur a 0
+14 est superieur a 0
-13x est positif si x negatif et negatif si x positif !!!
oui c'est très bien ce que tu dis mais cela ne te donne pas les valeurs numériques pour lesquelles la fonction au dénominateur s'annule
Mais non, ça n'a rien à voir avec ce que je t'avais expliqué. Pour f2, je t'ai donné ce moyen, parce qu'il se trouve que tu pouvais faire plus rapidement que de calculer le discriminant.
Mais, comme je te l'avais expliqué, ce qui importe c'est de savoir si le dénominateur s'annule. C'est une équation du second degré à résoudre, et là tu ne peux pas échapper à étudier le discriminant pour voir s'il y a des valeurs de x (les racines) qui annullent le dénominateur. Justement, c'est le fait que le -13x "gêne" pour conclure qui fait qu'on ne sait pas si le dénominateur s'annulle ou pas. Et pour étudier cela, il faut utiliser la méthode du discriminant.
Relis mieux tout ce que je t'ai expliqué et pas seulement la résolution pour f2 (qui est un cas particulier).
Dernière modification par nissart7831 ; 30/11/2005 à 21h30.
Je relis, je relis mais pas facile pour un debut.
Je trouve delta=1
Donc 2 solutions !!!
x1=2
x2=-2 Pour les deux, le denominateur s'annulle !!!
Chui sur la bonne voie?
c'est une question à laquelle tu peux répondre toi même en remplaçant x = -2 dans l'équation : 3x²-13x+14 = 0 et si tu trouves 0 , moi je me fais arakiri et je remet en question tout ce que j'ai vu en maths !
En effet, grosse bourde !!!
Il n'y a kavec 2 !!!
alors Nelson6 ?
x2 = -2 ?
NON , il y a aussi : x1 = 7/3 , comme je te l'ai dis plus haut !
Mais toi ton X1 c'est pour le Haut?
C'est en persévérant que ça viendra.
L'une de tes deux racines est fausse.
Justement, si ce sont deux racines, le dénominateur s'annullera pour les deux. C'est la définition d'une racine et c'est bien ce qu'on cherche.
Mais tu aurais pu t'apercevoir qu'une des deux racines n'est pas bonne car si tu remplaces la valeur d'une racine dans le dénominateur, il doit s'annuller. hors, pour une des deux valeurs, il ne s'annulle pas.
Un bon conseil, quand tu penses avoir trouver une solution à un problème, vérifie qu'elle vraiment solution à ton problème. Une erreur est si vite arrivée dans un calcul. Ici, c'est en évaluant la valeur du dénominateur pour chacune de ces racines. Et si c'est nul, alors elles sont bien solutions.
[EDIT] Ah, j'arrive un peu tard.
Non, delta =0 => OK,
1 seule solution 2 => OK mais à quoi?????
Df= tout....
Non, le discriminant (
Je reprend !!!
Delta=1
Donc deux solution:
1°=2
2°=7/3
Sa ok !!!
Donc pour mes deux solutions, mon denominateur s'annulle !!!
Donc qu'est ce que tu en conclus pour le domaine de définition de f3 ?
Donc Df3=R sauf {1 et 7/3}
Non?
Oui, tu peux dire ça, car le numérateur de f3, qui est 8x - 7, est défini pour tout x réel. Donc la définition de f3 n'est contrainte que par son dénominateur.
Tu peux écrire :
non !
2 et 7/3
J'avais mal lu la 1ère fois.
Je rectifie, Df3 = R sauf {2 et 7/3}. Je suppose que c'est une erreur de clavier !
[EDIT] croisement avec daniel75.
Dernière modification par nissart7831 ; 30/11/2005 à 23h03.
et bien je l'espère pour lui car si il a vraiment mis 1 pour solution en pensant au discriminant je pense que je vais vraiment me faire arakiri !
En effet erreur frappe !!!
Je Suis Desole D'avoir Poser Au Temps De Questions Car Cet Enonce Etait Pour Moi Et Pas Pour Vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
Je Suis Bete Et S'est Tout Et Vous N'auriez Pas Du M'aidez Mais Me Laisser Me Debrouiller !!!!!
Pardon Coincoin.
