Matrices
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Matrices



  1. #1
    Snowey

    Matrices


    ------

    Bonsoir, dans un exercice sur la trace d'une matrice carrée de taille n, j'aimerais montrer que Si M est une matrice inversible, telle que alors quelle que soit la matrice A de rang r considérée, on a .
    Mais je ne suis pas sûr du tout que ce soit juste ... :/ (disons que celà me permettrait de conclure ^^)
    Est-ce vrai ?

    Merci d'avance de votre aide.

    -----
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  2. #2
    Seirios

    Re : Matrices

    Bonjour,

    Ce résultat n'est malheureusement pas correct : regarde , .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    Snowey

    Re : Matrices

    C'était trop beau ! ...
    Merci beaucoup Seirios, je vais du coup chercher dans une autre direction !
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  4. #4
    God's Breath

    Re : Matrices

    Bonjour,

    Quelques remarques sans rapport apparent avec l'exercice source de cette question, puisqu'on n'en connaît pas l'énoncé.

    1. L'application est une forme linéaire sur .
    2. Pour tout entier naturel compris entre 1 et , les matrices de rang engendrent .

    Si pour toute matrice de rang , alors pour toute matrice , et est la matrice nulle.

    On ne peut pas espérer ce résultat à partir de la seule hypothèse : .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Snowey

    Re : Matrices

    En fait, tomber plus juste eut été tâche ardue
    Je cherche à montrer qu'un hyperplan des matrices carrées de taille n possède une matrice inversible.
    Or beaucoup de questions précèdent ce résultat, dont vos remarques (enfin, pour les deux premières j'ai compris que pour toute forme linéaire il existe une unique autre forme lineaire Ta, liée à la matrice A unique donc par Ta(M)=T(AM) pour M une matrice quelconque) qui lui correspond).
    Je pensais avoir une idée, je vous la propose demain matin
    Bonne soirée !
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  7. #6
    Snowey

    Re : Matrices

    Bonjour
    On a montré juste avant que possède une matrice inversible, et il faut en déduire que tout hyperplan (de matrices carrées) contient une matrice inversible.
    Or, on a précédemment montré que pour toute forme linéaire , il existe une unique matrice A telle que pour toute matrice M, .

    Mon idée: Si H est un hyperplan, considérer une forme linéaire , et A l'unique matrice associée à cette fonction d'après la propriété précédente i.e telle que .
    On a alors .
    Comme on a montré une propriété sur , j'essayais de lier les deux, mais sans succès.
    Est ce que je suis dans une bonne direction ?

    PS: Peut être qu'il faut travailler plus en détail, c'est à dire choisir correctement une bonne application, puisqu'on a une infinité de choix.
    Il faudrait par exemple que j'écrive H comme noyau d'une trace qui soit liée à A, non plus équivalente à la matrice canonique (ce qui, de toute façon est toujours vrai), mais semblable à celle-ci, ou ... ?
    Je ne sais pas trop :/

    Merci d'avance de me donner votre avis ou des conseils (je cherche quand même à trouver "un minimum" par moi même, donc hors de question de vous faire faire la démonstration !!!).
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  8. #7
    God's Breath

    Re : Matrices

    Citation Envoyé par Snowey Voir le message
    j'essayais de lier les deux, mais sans succès.
    C'est la bonne direction : la matrice A est équivalente à Jr où r est le rang de A.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    Snowey

    Re : Matrices

    J'ai l'impression de passer à côté de quelque chose: puis-je par exemple espérer que l'intersection du Ker(Tr(Jr)) et des matrices inversibles soit incluse dans le noyau de TrA où A est de rang r (et donc équivalente à Jr la matrice canonique associée ) ?
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  10. #9
    God's Breath

    Re : Matrices

    Il existe deux matrices inversibles P et Q telles que : A=PJrQ ; de là :

    T(AM)=Tr(PJrQM)=Tr(JrQMP).
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    Snowey

    Re : Matrices

    Vous devez me trouver affreusement nul ...

    On note . On a (c'est ).
    On a donc . Ce qui donne notamment
    On a alors l'existence, pour tout hyperplan, d'une matrice inversible.
    J'étais pas si loin.
    Quel idiot, je me sens vraiment nul ... :/
    Merci pour tout,

    Snowey
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  12. #11
    God's Breath

    Re : Matrices

    Citation Envoyé par Snowey Voir le message
    Vous devez me trouver affreusement nul
    Pas du tout, démontrer que l'application est un isomorphisme de dans est immédiat, mais il faut du travail pour acquérir le réflexe d'utiliser l'équivalence des matrices.
    Dernière modification par God's Breath ; 15/04/2012 à 14h50.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

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