Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 6 sur 6

DM math MPSI



  1. #1
    _ShAkKa_

    DM math MPSI


    ------

    salut tout le monde, j'ai un petit problème avec un DM pour la rentrée, si quelqu'un pouvait m'aider ^^

    soit 2 ensembles,
    E-={(x,y) appartenant a R²/x+y-(2x²+2xy+3y²)^(1/2)=4}
    E+={(x,y) appartenant a R²/x+y+(2x²+2xy+3y²)^(1/2)=4}

    E=E- U E+

    question 1/
    montrer qu'il existe (a,b,c,d,e)appartenant a Z^5 que l'on déterminera tels que
    ((x,y)appartient a E) <=> (ax²+by²+cx+dy+e=0)

    j'ai commencé par dire que si (x,y) appartient a E alors il appartient a E- U E+, soit on a
    x+y-(2x²+2xy+3y²)^(1/2)=4
    ou
    x+y+(2x²+2xy+3y²)^(1/2)=4

    mais après je bloque, je sais pas comment résoudre ça,
    j'ai aussi pensé a utiliser une formule du style
    card(EUF) = card(E)+ card(F) - card(E inter F)

    mais je sais pas non plus comment l'écrire avec les relations ci-dessus, quelqu'un peut m'aider? (a moins que je sois complètement hors-sujet lol)

    merci

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Eric78

    Re : DM math MPSI

    Si tu t'appliques à faire un raisonnement clair et rigoureux, ca devrait venir tout seul normalement

    CN: tu prends (x,y) de E^2 qcq, alors (x,y) est soit dans E+, soit dans E-, tu écris ce que ca veut dire, tu vires la racine (pas de pb puisque tu raisonne par implications), et tu trouves dans les deux cas les mêmes entiers a,b,c,d,e.

    CS: bah il y a juste à vérifier

    Eric
    Pour un TPE sur la cryptographie ou les trous noirs, allez voir mon profil.

  4. #3
    Eric78

    Re : DM math MPSI

    Citation Envoyé par _ShAkKa_
    card(EUF) = card(E)+ card(F) - card(E inter F)
    Cette formule est vraie que pour des ensembles FINIS, donc ne sers à rien ici (E+ et E- sont infinis).
    Pour un TPE sur la cryptographie ou les trous noirs, allez voir mon profil.

  5. #4
    _ShAkKa_

    Re : DM math MPSI

    Citation Envoyé par Eric78
    Si tu t'appliques à faire un raisonnement clair et rigoureux, ca devrait venir tout seul normalement

    CN: tu prends (x,y) de E^2 qcq, alors (x,y) est soit dans E+, soit dans E-, tu écris ce que ca veut dire, tu vires la racine (pas de pb puisque tu raisonne par implications), et tu trouves dans les deux cas les mêmes entiers a,b,c,d,e.

    CS: bah il y a juste à vérifier

    Eric
    justement mon problème est là, c'est peut-être stupide mais je vois pas lol.
    alors (x,y) est soit dans E+
    jusque là c'est no soucis

    mais je vois pas comment traduire le "ou" après
    quand j'ai ça
    x+y-(2x²+2xy+3y²)^(1/2)=4
    ou
    x+y-(2x²+2xy+3y²)^(1/2)=4
    comme il y a "ou" ca veut pas forcément dire
    x+y-(2x²+2xy+3y²)^(1/2) = x+y-(2x²+2xy+3y²)^(1/2) si?

    Citation:
    Posté par _ShAkKa_
    card(EUF) = card(E)+ card(F) - card(E inter F)
    Cette formule est vraie que pour des ensembles FINIS, donc ne sers à rien ici (E+ et E- sont infinis).
    oui exact j'y avais pas pensé lol merci^^

  6. #5
    _ShAkKa_

    Re : DM math MPSI

    a non je crois que j'ai compris ce que tu voulais, j'avais mal lu ^^

    merci beaucoup

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Eric78

    Re : DM math MPSI

    Pour en être sur, le raisonnement est le suivant: Tu disjonctes les cas (ici il y en a deux), et tu montres que dans chaque cas, tu aboutis au même résultat. Mais il faut bien traiter les cas de manière séparé!
    Pour un TPE sur la cryptographie ou les trous noirs, allez voir mon profil.

  9. Publicité

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Prépa MPSI, programme physique et math
    Par Caligula_ dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 12
    Dernier message: 27/01/2013, 14h06
  2. licence math-info option: math orientation aprés la licence
    Par lololelolo dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 5
    Dernier message: 11/12/2006, 22h00
  3. Fonction circulaires et Bijections (1ere année math sup MPSI )
    Par frederic.Mutis dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 3
    Dernier message: 02/10/2005, 21h05
  4. Prepa MPSI sans spé math
    Par Serphone dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 3
    Dernier message: 12/01/2005, 22h05
  5. Math ou pas math ?
    Par Bleyblue dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 32
    Dernier message: 12/12/2004, 10h15