nombre derivé composition
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nombre derivé composition



  1. #1
    kaderben

    nombre derivé composition


    ------

    Bonjour
    Je voulais vérifier si ce qui suit est correcte, cela me permettrait de répondre à la question dans le fichier ci joint
    les fonctions f et g son dérivables sur I et x et a de I

    (g[f(a)])' = lim[ g[f(x)]) - g[f(a)]) ]/(f(x)-f(a) ] x ----> a ou f(x) ------> f(a)

    Nom : NbrDeriv.jpg
Affichages : 63
Taille : 54,8 Ko

    Merci pour vos commentaires

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : nombre derivé composition

    Bonjour.

    Fifficile de te répondre, car g[f(a)] étant une constance, (g[f(a)])'=0. mais peut-être veux-tu parler de la dérivée de (g[f(x)]) calculée en x=a . Alors ce que tu as écrit est faux, cce n'est même pas (si ça a un sens) g'(f(a)).

    Cordialement.

  3. #3
    kaderben

    Re : nombre derivé composition

    Bonjour ggO

    Le nombre dérivé d'une fonction f en a est bien f'(a) = lim[(f(x) - f(a))/(x - a)] pour x----> a

    g[f(x)] est une fonction composée
    Je rectifie: g'[f(a)] = lim[ (g[f(x)]) - g[f(a)])/(f(x)-f(a)) ] c'est pour x ----> a ou f(x) ------> f(a)

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : nombre derivé composition

    Non !

    Ce n'est pas la définition !
    En fait : g'[f(a)] = lim[ (g[y]) - g[f(a)])/(y-f(a)) ] quand y tend vers f(a).

    Par contre, avec des hypothèses suffisantes, on peut démontrer que quand x tend vers a, lim[ (g[f(x)]) - g[f(a)])/(f(x)-f(a)) ] = g'[f(a)].
    Mais c'est faux dans certains cas (par exemple si f(x) peut valoir f(a) au voisinage de a).

    Ton exercice est bizarrement fait !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    kaderben

    Re : nombre derivé composition

    ggO, tu m'as dit que "Ton exercice est bizarrement fait ! " je vais faire avec pour essayer de répondre à la question.

    la fonction tan est définie, continue et dérivable sur ]-Pi/2;Pi/2[

    lim [tan(t) - tan(to) t---> to] = tan(to). Comme U est dérivable sur IR donc sur ]-Pi/2;Pi/2[
    alors U[tan(t)] est dérivable en to.
    lim[(tan(t) -tan(to))/(t-to)] t--->to = tan'(to) nombre dérivé.
    Par produit, V est dérivable en to

    On sait que U'(t) = 1/(1 + t²) , donc U'[tan(to)] = 1/(1+ (tan(to)²)
    Par produit, V'(to) = 1/(1+ (tan(to))²) * (1+ (tan(to))²) = 1

    Est ce correct ?

    Merci

  7. #6
    kaderben

    Re : nombre derivé composition

    Je remonte
    Merci

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : nombre derivé composition

    Bonjour.

    je n'ai rien répondu, faute de savoir quelles connaissances tu utilises.
    "lim[(tan(t) -tan(to))/(t-to)] t--->to = tan'(to) nombre dérivé. " Ok
    "Par produit, V est dérivable en to" ?? je ne comprends pas le "par produit"

    "On sait que U'(t) = 1/(1 + t²) , donc U'[tan(to)] = 1/(1+ (tan(to)²)"
    " Par produit, V'(to) = 1/(1+ (tan(to))²) * (1+ (tan(to))²) = 1" Même question.

    Cordialement.

  9. #8
    kaderben

    Re : nombre derivé composition

    Bonjour
    Par produit j'entends "multiplication des nombres dérivés

    a){U[tan(t)] - U[tan(to)]}/(tan(t) -tan(to))
    lim[(tan(t) -tan(to))/(t-to)] t--->to = tan(to)
    alors U[tan(t)] est dérivable en tan(to)

    b)lim[(tan(t) -tan(to))/(t-to)] t--->to = tan'(to)
    tan(t) dérivable en to

    Par multiplication V est dérivable en to (je ne sais si on peut le dire, pour moi c'est intuitif)

    J'avoue que je n'ai jamais manipulé ce genre de nombre dérivé d'une fonction composée.

    En terminale S, le nombre dérivé s'arrête à une fonction en non une fonction composée.

    Cet exercice provient d'un livre de terminale

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : nombre derivé composition

    Désolé, mais je ne comprends toujours pas. Pire, ce que tu écris n'a aucun sens :
    {U[tan(t)] - U[tan(to)]}/(tan(t) -tan(to))
    Cette ligne ne dit rien. Tu aurais écrit 31 ça aurait autant de sens : pas de verbe, juste une écriture d'un nombre. ça ne dit rien.
    lim[(tan(t) -tan(to))/(t-to)] t--->to = tan(to)
    ça, c'est faux, il manque au moins un ' sur la tangente finale.
    alors U[tan(t)] est dérivable en tan(to)
    "alors" veut dire quoi ? généralement qu'on applique une règle de logique ou un théorème de maths. ici, quel théorème appliques-tu ?

    Je crois qu'il serait bien de laisser tomber cet exercice qui est mal foutu, qui incite à faire des raisonnements faux.

    Cordialement.

  11. #10
    kaderben

    Re : nombre derivé composition

    C'est vrai que je ne manipule pas bien les nombres dérivés quand il s'agit de fonctions composées, en plus j'abrège.
    Cet exercice est mal foutu !
    Merci pour tes remarques.

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