base de Ker(f)
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base de Ker(f)



  1. #1
    invitef4cd34a3

    base de Ker(f)


    ------

    Bonsoir, voilà, on me donne
    f: IR3 ---------> IR2
    (x,y,z) --------> f(x,y,z)=(x+y,y+z)

    et g : IR² --------> IR3
    (x;y) -------> g(x,y)=(x,y,x+y)

    J'ai démontré que f et g sont des applications linéaires
    pour la 2éme question on me demande de déterminer une base de kerf et de Imf.
    et je ne sais pas comment procéder
    est-ce qu'il faut que je détermine kerf et imf d'abord ?

    -----

  2. #2
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    genre pour kerf c'est {(x,-x,x) de IR3 } ?

  3. #3
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : base de Ker(f)

    Oui, c'est ça.

    Et tu as une base quasi évidente ... puisque c'est une droite vectorielle.

    Cordialement

  4. #4
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    (1,-1,1) ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : base de Ker(f)

    ça, c'est un vecteur. pour une base, il faut un petit quelque chose de plus, mais c'est vrai qu'il est non nul (libre) et engendre la droite vectorielle.
    Pour Im f c'est vraiment très simple.

    Bonne continuation.

  7. #6
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    j'ai fait (x,-x,x)=x(1,-1,1) donc (1,-1,1) est une base de kerf.
    c'est juste ?

  8. #7
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    très simple ? ahhhhhhh flûteeeee ! moi j'ai toujours eu un problème avec Imf. De par sa définition je sais que Imf ={ V appartenant à E2 / il existe un U de E1 qui vérifie V=f(u)}
    avec f appartient à L(E1,E2)
    mais comment le retrouver dans un exo ?

  9. #8
    invite332de63a

    Re : base de Ker(f)

    Bonjour, pour im f, il est engendré par les images de tes vecteur de base. Par exemple im f ici est engendré par f(1,0,0), f(0,1,0) et f(0,0,1)

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : base de Ker(f)

    Bonjour.

    "(1,-1,1) est une base de kerf" n'est pas juste, mais "{(1,-1,1)} est une base de kerf" est correct : Une base est un ensemble de vecteurs, ou, le plus souvent une famille de vecteurs. Dans le deuxième cas, on dira "((1,-1,1)) est une base de kerf" (famille - ou suite- à un seul élément).

    Pour Im(f), ici tu peux te contenter de regarder quels sont les vecteurs de R² obtenus en faisant varier les coordonnées x, y et z. Il est facile de voir que c'est ... tous !

    Cordialement.

  11. #10
    pallas

    Re : base de Ker(f)

    tu peux ecrire que (x+y;y+z)=x(1;0)+y(1;1)+z(0;1) et que remarque tu pour (1;1)?

  12. #11
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    @gg0 donc pour Imf c'est IR2 ?

  13. #12
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    @pallas pour (1,1) ? je ne vois pas, peux tu m’éclairer stp

  14. #13
    pallas

    Re : base de Ker(f)

    (1;1)=(1;0)+(0;1)

  15. #14
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    ah oui (1,1) s’écrit comme combinaison linéaire de (0,1) et (1,0) mais désolé je ne vois toujours pas ce que je peux tirer de cette info ^^

  16. #15
    pallas

    Re : base de Ker(f)

    doc tu ecris simplement que (x+y;y+z))=( x+y)(1;0) +(y+z)(0;1) donc tu connai deux vecteurs generateurs de im f sont is independants?

  17. #16
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    oui, ces deux vecteurs sont linéairement indépendants

  18. #17
    invite14e03d2a

    Re : base de Ker(f)

    Alternativement, puisque tu sais que f est une application linéaire de dans et que son noyau est de dimension 2, alors d'après le théorème du rang, f est de rang 2. Donc

    Cordialement

  19. #18
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    comment a-tu déduis que la dimension du noyau de f est de dimension 2 ?

  20. #19
    invite14e03d2a

    Re : base de Ker(f)

    Comme écrit précédemment, c'est le théorème du rang: Théorème du rang (wikipedia)

    Si tu ne le connais pas, tu le découvriras bientôt: c'est un théorème incontournable de tout cours d'algèbre linéaire.

  21. #20
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    Donc, d’après ce que j'ai lu : Rang f + dim kerf = dim (espace de départ )
    ce qui veux dire, dans ce cas, que la dimension de l'espace de départ est 4 ( vue que rg f c'est 2 et dim kerf c'est aussi 2 )
    mais l'espace de départ c'est IR3, donc sa dimension c'est 3

  22. #21
    invite14e03d2a

    Re : base de Ker(f)

    Au temps pour moi, j'aurais du écrire: "la dimension du noyau est 1". Faute de frappe désolé :/

  23. #22
    invitef4cd34a3

    Re : base de Ker(f)

    c'est pas grave. merci à tous pour l'aide.

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