Norme et linéarité
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 17 sur 17

Norme et linéarité



  1. #1
    invite204ee98d

    Norme et linéarité


    ------

    Bonsoir,

    Je bloque à la deux plus particulièrement :

    Soit définie par : et définie par :
    +
    et

    1) Montrer que est une norme sur .

    de implique soit mais cela n'implique pas que P soit nul pourtant donc la première propriété n'est pas vérifiée. Est ce juste car alors est le polynome nul.





    2)Montrez que T est linéaire mais n'est pas continue pour la norme N.
    Dois je juste faire et voir si ca fait

    Merci, adios.

    -----

  2. #2
    inviteea028771

    Re : Norme et linéarité

    Citation Envoyé par dalfred Voir le message
    de implique soit mais cela n'implique pas que P soit nul pourtant donc la première propriété n'est pas vérifiée.
    Attention, c'est vrai pour tout n compris entre 0 et deg(P). Et c'est parce que c'est vrai pour tout n que ça marche.

    Donc tu prends un polynôme , et tu calcules pour tout k (c'est facile), et tu en déduis que si alors certains coefficients sont nuls

    Dois je juste faire et voir si ca fait
    La question concerne la linéarité de T, pas celle de N (qui n'est d'ailleurs pas linéaire).

    Donc oui, il faut montrer que


    Mais le point important de la question est de montrer que cette application linéaire n'est pas continue (pour la norme N).

    Je te conseille de voir ce qui se passe les polynômes de la forme X^n

  3. #3
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Mais justement j'ai pas trop compris par quoi est défini T. Faut-il remplacer P par P' dans l'expression N(P)

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    T et N n'ont rien à voir à priori.

    La norme N est définie d'une façon que tu as déjà utilisée.
    L'application linéaire T est un endomorphisme de E, qui existe même si on ne définit pas de norme sur E.

    Maintenant, la norme N induit sur E une topologie : Vois-tu laquelle ? Et la question est de montrer que T n'est pas une application continue pour cette topologie (revois tes cours, il y a sans doute une propriété des applications linéaires continues qui te serait utile. Mais on peut le faire "à la main").

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Hormis dire que N est bornée par la boule unité je sais pas.

  7. #6
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Mais on a bien N linéaire impliquant que N continue sur E pourtant

  8. #7
    inviteea028771

    Re : Norme et linéarité

    Citation Envoyé par dalfred Voir le message
    Mais on a bien N linéaire impliquant que N continue sur E pourtant
    1) pourquoi tu parles de la linéarité et de la continuité de N? La question concerne celle de T

    2) dans les espaces vectoriels de dimension infinie (ce qui est l;e cas ici), la linéarité n'implique pas la continuité

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    Dalfred,

    tant que tu ne saura pas de quoi parle l'énoncé, tu n'avanceras pas ...

  10. #9
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Justement dans un message précédent je vous ai dit que je n'avais pas bien compris l'énoncé, c'est normal que je n'y arrive pas, pouvez-vous me l'expliquer, merci

  11. #10
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Je ne comprends pas comment est défini T par rapport aux deux applications données

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    Il n'y a rien de plus à expliquer. Plus exactement, c'est à toi de faire la différence entre une norme et un endomorphisme, c'est à dire d'apprendre tes leçons pour comprendre les mots de l'énoncé. Ensuite, il deviendra clair.
    Mais pour l'instant tu n'es même pas capable de faire la différence entre N et T.

    Et ton insistance à demander des "explications" n'est qu'une façon déguisée de demander qu'on te fournisse un corrigé que tu copiera sans comprendre (vu ce que tu écris !!!).

    Allez ! Au travail !

  13. #12
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    J'avais lu trop vite l'énoncé, en fait on dit si était continue pour la norme alors :

    on a :

    soit or si on prend ca donne

    soit







    sauf que ca c'est vrai et j ai pas contradiction

  14. #13
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Pardon en fait c'est pas le meme k j ai pas le droit de simplifier, on prend pour X^k k qui tend vers l'infini et c'est impossible, pardon

  15. #14
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Par contre gg0 vous parliez de quelle topologie ?

  16. #15
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Autre question, dans ma rédaction j'ai noté T(P(X)), mais est ce juste ?
    Ne dois-je pas noter T(P)(X) plutot ?

  17. #16
    invite204ee98d

    Re : Norme et linéarité

    Ah oui c'est la deuxieme qui est juste en fait si je me trompe pas

  18. #17
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Norme et linéarité

    Quelle topologie : C'était dit, celle induite par la norme.

    T(P(X)) non, T s'applique aux polynômes. Sauf si on identifie le polynôme et son écriture formelle.

    Cordialement.

Discussions similaires

  1. Norme vectorielle qui n'est pas une norme matricielle !
    Par ichigo01 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 5
    Dernier message: 14/09/2011, 17h54
  2. non linéarité
    Par invite5c6a01fc dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 30/01/2010, 12h09
  3. Norme DIN vs norme AISI
    Par invitee3cdf545 dans le forum Technologies
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/10/2008, 00h31
  4. linéarité et non-linéarité de l'univers
    Par Seirios dans le forum Archives
    Réponses: 4
    Dernier message: 30/06/2007, 13h24
  5. Norme d'algèbre, norme subordonnée
    Par invitea87a1dd7 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 27/10/2006, 16h33