ensemble de définition d'une intégrale
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ensemble de définition d'une intégrale



  1. #1
    alyin
    Invité

    ensemble de définition d'une intégrale


    ------

    Bonjour,

    dans un DM on me demande de trouver l'ensemble de définition de la fonction f définie par inétgrale de 0 à 1 de ln(1+xt^2)dt
    je sais qu'il faut montrer que la fonction qui à t associe ln(1+xt^2) est continue sur I qui est l'ensemble de définition de la fonction mais je n'arrive pas à résoudre l'inéquation (surement simple d'ailleurs) 1+xt^2 > 0
    Pourriez vous m'aider ? Merci

    -----

  2. #2
    PlaneteF

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Bonjour,

    Citation Envoyé par alyin Voir le message
    (...) je n'arrive pas à résoudre l'inéquation (surement simple d'ailleurs) 1+xt^2 > 0
    Si tu veux y voir plus clair, tu peux poser : définie sur

    Donc pour cette fonction (dont la variable est ), est un paramètre.

    Donc cela revient à déterminer les valeurs du paramètre pour lesquelles la fonction est strictement positive.
    Dernière modification par PlaneteF ; 02/06/2013 à 11h52.

  3. #3
    alyin
    Invité

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    il faut que je dérive ?
    g'(t) = 2xt
    g' est du signe de x
    mais je ne vois pas comment dresser un tableau de variations avec x et t qui varient ...

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Il n'y a que t qui varie.
    est un paramètre. (PlaneteF)
    mais il y a différents cas suivant les valeurs de x.

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    alyin
    Invité

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    D'accord je vois
    pour x>= 0, g est toujours positive
    mais j'ai un problème avec x< 0 :
    g est décroissante sur [0,1] et g(0) = 1 >0
    g(1) = 1 + x
    et là, si x est compris entre 0 et -1 il y a un problème puisque g est décroissante.
    Pourtant, selon ma dérivée je devrais discuter autour de 0 non ?

  7. #6
    PlaneteF

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Citation Envoyé par alyin Voir le message
    et là, si x est compris entre 0 et -1 il y a un problème puisque g est décroissante.
    Pourtant, selon ma dérivée je devrais discuter autour de 0 non ?
    ... Pas clair ce que tu racontes ...

    La seule question que tu dois te poser : Pour quelles valeurs de la fonction est-elle strictement positive ? Le tableau de variation de te donne la réponse immédiatement !
    Dernière modification par PlaneteF ; 02/06/2013 à 13h57.

  8. #7
    alyin
    Invité

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    mais je ne peux pas construire un seul tableau de variation de g puisque g' est du signe de x. Donc j'avais choisi d'en faire deux, il premier cas où je posais x>= 0 et un second où x<0. Mais pour ce second cas je rencontre un problème

  9. #8
    PlaneteF

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Citation Envoyé par alyin Voir le message
    mais je ne peux pas construire un seul tableau de variation de g puisque g' est du signe de x. Donc j'avais choisi d'en faire deux, il premier cas où je posais x>= 0 et un second où x<0.
    Tout à fait.


    Citation Envoyé par alyin Voir le message
    Mais pour ce second cas je rencontre un problème
    Je ne vois pas quel problème tu peux avoir à la lecture de ce tableau ?
    Dernière modification par PlaneteF ; 02/06/2013 à 15h23.

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    En fait, Alyin,

    il n'y a justement pas de problème si -1<x. mais comme tu te contentes de dire "j'ai un problème" sans jamais dire lequel, on a essayé de te faire détailler.
    Bon, si tu ne veux pas détailler, c'est ton affaire. mais on ne peut pas t'aider ...

  11. #10
    alyin
    Invité

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Désolée mais j'explicitais mon troisième message puisque il n'était pas clair, mon problème est le même :
    dans le second tableau de variation (celui où x est strictement négatif) j'aboutie à une incohérence lorsque x est
    strictement supérieur à -1 puisque g est décroissante sur [0,1] et g(0) = 1, g(1)=1 + x
    merci de m'aider

  12. #11
    PlaneteF

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Citation Envoyé par alyin Voir le message
    dans le second tableau de variation (celui où x est strictement négatif) j'aboutie à une incohérence lorsque x est
    strictement supérieur à -1 puisque g est décroissante sur [0,1] et g(0) = 1, g(1)=1 + x
    Mais de quelle incohérence parles-tu

    Prenons par exemple ... c'est quoi le problème ??!
    Dernière modification par PlaneteF ; 02/06/2013 à 17h30.

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    N'importe comment,

    il ne peut s'agir d'incohérence, tout au plus d'impossibilité d'écrire l'intégrale. Ce qui est justement ce qui est demandé

  14. #13
    alyin
    Invité

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Bon ce n'est pas grave, ça doit être évident mais je ne vois pas. Je comprends plus ou moins que l'ensemble de définition va ressembler à quelque
    comme ]-1; +inf[ mais je sens que ma rédaction ne va pas aller. Merci de m'avoir aider quand même, se site est super

  15. #14
    PlaneteF

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Citation Envoyé par alyin Voir le message
    Bon ce n'est pas grave, ça doit être évident mais je ne vois pas. Je comprends plus ou moins que l'ensemble de définition va ressembler à quelque
    comme ]-1; +inf[ mais je sens que ma rédaction ne va pas aller.
    Ben l'histoire c'est que tu nous parles de problèmes que tu as mais tu ne nous dis pas exactement lesquels, ensuite il y a une soi-disante incohérence qui te chagrine mais là encore tu ne nous dis rien là-dessus, ... et maintenant tu nous annonces que "tu sens que ta rédaction ne va pas aller", ... et ben vas-y, envoie la sauce, fait péter la rédac ... et des forumiens pourront te dire ce qu'ils en pensent.


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 02/06/2013 à 23h58.

  16. #15
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    ça ressemble de plus en plus à "j'attends qu'on fasse le travail à ma place".
    Il est pourtant simple de dire ce que tu trouves, Alyin. pas besoin de tableau de variation, simplement ce qui pose problème ...

  17. #16
    alyin
    Invité

    Re : ensemble de définition d'une intégrale

    Bien sûr que non que je n'attendais pas que vous me fassiez le travail ! Je disais simplement "j'abandonne mais merci de m'avoir aidée".
    J'ai maintenant eu la correction de mon DM et j'ai compris, donc ne vous en faites pas ! J'espère ne pas avoir gâché trop votre temps sur cette question, et je m'excuse encore de ne pas avoir été claire. Après tout ça m'était assez difficile puisque tout était embrouillé dans ma tête.
    Dernière modification par alyin ; 09/06/2013 à 14h18.

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