question d'arithmétique
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question d'arithmétique



  1. #1
    invite4f2bd00e

    question d'arithmétique


    ------

    Salut à tous,
    voici une petite difficulté arithmétique que je n'arrive pas à résoudre proprement ( je crois avoir réussi une implication par contraposée, de droite à gauche...) :
    soient q,a,b des entiers naturels avec q>=2, alors (q^a)-1 divise (q^b)-1 ssi a divise b. j'ai essayé d'utiliser les exp et les log mais je ne suis arrivé à rien. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la voie sans nécessairement donner la démo complète ? Merci.

    -----

  2. #2
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : question d'arithmétique

    indications :
    a divise b donc b=ap
    (q^a)-1=((q-1)*(...) donc le second terme divise le premier.
    et une petite recurrence en une ligne.

  3. #3
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : question d'arithmétique

    pardon, pas de recurrence.
    juste manier a^(b^c)), les a b et c ici sont symbolique pas ceux de ton exercice.

  4. #4
    invite4f2bd00e

    Re : question d'arithmétique

    Merci pour l'indication. Avec ça on a immédiatement l'implication de droite à gauche puisque (q^b)-1=((q^a)-1)*( q^a(k-1)+q^a(k-2)+...+1) mais par contre je ne vois pas comment ça vient de gauche à droite ? en procédant de manière analogue j'ai :
    q^b-1=k(q^a-1) <=> (q-1)(q^(b-1)+...+1)=k(q-1)(q^(a-1)+...+1) on simplifie par q-1 puis on réitère le processus jusqu'à avoir (q-1)^(b-a)=k et là je suis bloqué.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : question d'arithmétique

    tu t'emmeles un peu.

    Citation Envoyé par yaya19 Voir le message
    Salut à tous,
    voici une petite difficulté arithmétique que je n'arrive pas à résoudre proprement ( je crois avoir réussi une implication par contraposée, de droite à gauche...) :
    soient q,a,b des entiers naturels avec q>=2, alors (q^a)-1 divise (q^b)-1 ssi a divise b. j'ai essayé d'utiliser les exp et les log mais je ne suis arrivé à rien. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la voie sans nécessairement donner la démo complète ? Merci.
    donc b=na
    q^b=q^(na)=(q^a)^n
    comme
    Q-1 divise (Q^n)-1
    alors
    (q^a)-1 divise (q^a)^n soit (q^b)-1

  7. #6
    invite4f2bd00e

    Re : question d'arithmétique

    Oui ça j'ai bien compris, ce que j'ai fait est absolument équivalent. En revanche là on suppose a divise b, donc on n'a que l'implication de droite à gauche. Procède-t-on de manière analogue dans l'autre sens, ou y a-t-il une autre astuce ?

  8. #7
    invite4f2bd00e

    Re : question d'arithmétique

    Mea culpa : je vois où je me suis effectivement emmêlé, et comment finir l'équivalence. Merci pour l'indication !!

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