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Numération assmérien



  1. #1
    xalbin.du.29

    Numération assmérien


    ------

    [Je ne sais pas si la bonne rubrique mais j'ai pas trouvé mieux !!]
    En MPI (option de seconde), je dois faire un exposé sur la numérotation asymérien or je ne trouve rien sur intenet. Je voulais savoir si quelqu'un pouvait me donner des sources bibliographiques ou même me donner des informations. Je sait juste que c'est une numération sur base 60.

    -----
    Dernière modification par xalbin.du.29 ; 02/02/2006 à 18h36.
    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

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  4. #2
    fderwelt

    Re : Numération asymérien

    Asymérien? Ce ne serait pas plutôt "Sumérien"?
    Parce que là, c'est bien de la base 60...

    -- françois

  5. #3
    xalbin.du.29

    Re : Numération assyrien

    dsl je me suis trompé. C'est la numération assyrien
    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

  6. #4
    Coincoin

    Re : Numération asymérien

    Salut,
    En tapant "numératoin assyrienne" dans Google, le premier site dit quelques mots sur ce que tu cherches. Apparremment, c'est très très proche de la numération sumérienne.
    Encore une victoire de Canard !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    xalbin.du.29

    Re : Numération asymérien

    Oui je suis déja aller sur ce site mais moi je cherche la table de codage c'est à dire tous les symboles (nombres). Comme c'est une numération a base 60, il y a 60 symboles différents.
    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

  9. #6
    nissart7831

    Re : Numération asymérien

    Bonsoir,

    voilà un lien :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%...n_babylonienne

    Tu peux remarquer qu'il y a un problème, c'est le même signe pour 1 et 60, mais en fait aussi pour 3600, 216000, ... (c'est-à-dire toutes les puissances de 60). Et il y a plein d'autres problèmes du même style avec d'autres chiffres.
    La seule différence réside dans la position du signe. Ce qui peut être facilement discernable si tu mets tes signes dans des colonnes (comme nous avec les unités, les dizaines, les centaines, ...). Mais cela pose problème quand tu écris ces signes, par exemple dans un texte. C'est pourquoi vers 300 av. JC, les babyloniens introduirent la notion de zéro, pas en tant que nombre mais en tant que "bouche-trou". Ce signe étaient représenté par deux "coins" (oui, ces signes en formes de petits clous sont en fait des "coins" d'où le nom de l'écriture cunéiforme) inclinés de 45° vers la droite. En fait, tu prends le signe représentant le chiffre 2 et tu l'inclines de 45° vers la droite. Regarde dans le lien, ils y font allusion.
    Et ce signe sert comme le 0 dans 10 par exemple, qui signifie une dizaine, parce que le 1 est dans la deuxième colonne. Il sert à lever l'ambiguité signalée plus haut en donnant une information sur la position des signes, même sans colonnes.


    J'ai tiré toutes ces infos du livre de Charles Seife : "Zero, la biographie d'une idée dangereuse"
    , qui est, je le dis au passage, très intéressant.

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  11. #7
    xalbin.du.29

    Re : Numération asymérien

    Merci pour ta réponse.
    Tu parles de la numération babylonienne mais est ce que c'est la même que la numérotation assyrien ?
    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

  12. #8
    nissart7831

    Re : Numération asymérien

    Bonjour,

    je ne suis pas spécialiste, mais tu pourras déjà remarquer que dans le lien que je t'ai donne, il est dit explicitement au début : "nous confondrons en première approche Akkadiens, Babyloniens et Sumériens".
    En fait cela fait référence aux peuples vivant en Mésopotamie.

    Les liens ci-dessous donne des éléments qui font penser que l'on peut associer assyrien et babylonien qui sont en fait 2 variantes de l'akkadien, qui lui même a hérité du sumérien (la 1ère langue écrite). Au niveaux des empires, l'emprie assyrien a précédé l'empire babylonien.
    http://www.geocities.com/esagil1/ecriture.htm

    http://www.ezida.com/ecriture.htm

    Avec de telles proximités, je doute que le système numérique assyrien soit différent de celui babylonien. Sauf pour le concept du zéro, en tant que "bouche-trou" comme j'avais dit dans mon post précédent, qui aurait été introduit vers 300 av. JC, en plein empire babylonien.

    Mais tout cela demande à être confirmé.
    Fais des recherches plus profondes sur internet. Il y a beaucoup d'infos. Recoupe-les et croise-les. Si tu obtiens des infos différentes de tout ce que je t'ai dit, ça m'interesserait de la connaitre, comme je ne suis pas spécialiste.
    Et tu peux peut être demander quelques précisions à ton prof.

  13. #9
    fderwelt

    Re : Numération asymérien

    Citation Envoyé par xalbin.du.29
    Oui je suis déja aller sur ce site mais moi je cherche la table de codage c'est à dire tous les symboles (nombres). Comme c'est une numération a base 60, il y a 60 symboles différents.
    Ce n'est pas idiot a priori... mais tu t'imagines 60 symboles différents à mémoriser? encore que les Japonais doivent en connaître plus de 800 à la sortie du collège, mais ce ne sont pas que des chiffres!

    Si je me souviens bien, les assyriens utilisaient un système à base 10 pour représenter les "chiffres", avec un symbole spécial pour 60. Mais, avant eux, les sumériens et les akkadiens avaient des symboles spéciaux pour 600, 6000...
    Voir l'excellent livre "Histoire universelle des chiffres" de Georges Ifrah, collection Bouquins chez Robert Laffont -- ça doit pouvoir se trouver dans une bibliothèque.

    bon courage,

    -- françois

  14. #10
    nissart7831

    Re : Numération asymérien

    Citation Envoyé par fderwelt
    Si je me souviens bien, les assyriens utilisaient un système à base 10 pour représenter les "chiffres", avec un symbole spécial pour 60.
    Ce qui semble confirmer les infos dans le premier lien que j'avais donné.

  15. #11
    leg

    Re : Numération asymérien

    sur les infos que j'ai, de John H Conway.
    la première forme de numérotation
    sont celle trouvée sur des tablettes d'argile sumériennes 1500 av jc (Mésopotamie ancienne ) et sous le règne de Hammourabi et l'ère de Sélucie vers 300 av J C .
    le système sumérien fut repris plus tard par les Babyloniens, écriture cunéiforme , ce système de numération était bien a base 60 (il n'ont pas utilisé de zéro, il n'utilisé que les deux symboles cunéiforme) pour 1 et 10.

    le zéro fait son apparition dans les mathématique indiennes (il serait d'origine indienne) et transmis a l'europe par les érudits arabes

    d'aprés le livre des nombres ,
    A+

  16. #12
    nissart7831

    Re : Numération asymérien

    Citation Envoyé par leg
    sur les infos que j'ai, de John H Conway.
    la première forme de numérotation
    sont celle trouvée sur des tablettes d'argile sumériennes 1500 av jc (Mésopotamie ancienne ) et sous le règne de Hammourabi et l'ère de Sélucie vers 300 av J C .
    le système sumérien fut repris plus tard par les Babyloniens, écriture cunéiforme , ce système de numération était bien a base 60 (il n'ont pas utilisé de zéro, il n'utilisé que les deux symboles cunéiforme) pour 1 et 10.

    le zéro fait son apparition dans les mathématique indiennes (il serait d'origine indienne) et transmis a l'europe par les érudits arabes

    d'aprés le livre des nombres ,
    A+
    Hammourabi est beaucoup plus ancien que cela (~1750 av. JC) et la première numérotation écrite des sumériens remonterait plutôt au dela de 2500 av. JC, d'après différentes sources que j'avais consultées.
    http://math2.univ-tlse1.fr/~jfleck/ENS/nbredef.html

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_d'Hammourabi

    Quant au zéro en tant que "zéro de positionnement", j'ai trouvé d'autres références, en plus de celles que j'ai déjà données, qui montrent qu'il a bien été introduit au 3ème siècle avant JC chez les Babyloniens. Mais il n'avait pas encore son rôle de nombre au sens 3-3. C'est la même notion que l'on retrouve dans les mathématiques de la Chine Ancienne (cf cycle de conférences : "Sciences en Chine" à La Cité des Sciences).
    Alors que les Indiens ont été les premiers à introduire le zero en tant que nombre et non plus "bouche-trou".

    http://histoiredechiffres.neuf.fr/numeration/zero.htm

    Voilà d'ailleurs un extrait de ce que dit Michel Crubellier,
    Professeur de philosophie à l'université de Lille-III:
    "L’introduction du chiffre 0, avec la numération dite « de position », ne suffisait pas à elle seule à régler ce problème. En effet, ce zéro-là est une simple marque conventionnelle, qui indique une place vide dans l’addition des unités, dizaines, centaines, etc. Or, si c’est une chose de rencontrer une quantité nulle comme un élément d’un ensemble de calculs, c’en est une autre de la penser comme un véritable nombre.
    Cette idée apparaît en Inde, avec le mathématicien Brahmagupta, au VIe siècle
    "
    http://www.cndp.fr/RevueTDC/869-66112.htm

    Dans ce site, ils montrent également le signe représentant le zéro : les 2 clous inclinés, à part qu'ils penchaient dans l'autre sens dans l'autre référence.

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  18. #13
    xalbin.du.29

    Re : Numération asymérien

    Merci bcp pour ttes vos réponses.
    Si vous avez de nouvelles informations, n'hésitez pas à me contacter.
    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

  19. #14
    leg

    Re : Numération asymérien

    Citation Envoyé par xalbin.du.29
    Merci bcp pour ttes vos réponses.
    Si vous avez de nouvelles informations, n'hésitez pas à me contacter.
    je pense que les indications et les liens fournis par nissart 7831 sont trés compléte et qu'il te faut déjà lire ces informations, afin de ne pas trop t'égarer.

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