Integration
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Integration



  1. #1
    invite52487760

    Integration


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je cherche à savoir s'il existe un objet de votre choix, telle que : , c'est à dire, que l’intégrale est fini. En d'autres termes, puisque : est compact, de quel type sont les qui, lorsqu'on les intègre sur , elles donnent une valeur finie.

    Merci d'avance.

    -----
    Dernière modification par chentouf ; 12/09/2015 à 00h06.

  2. #2
    Resartus

    Re : Integration

    Je dirais, les mêmes que ceux qui donnent une intégrale finie sur C.
    Le fait de projectifier ne doit pas changer grand chose... Les éléments à l'infini doivent avoir une mesure nulle

  3. #3
    Resartus

    Re : Integration

    Rectification : il faut d'abord définir une métrique. Si on prend celle de la sphère S2 homeomorphe, la question devient différente...

  4. #4
    invite52487760

    Re : Integration

    Bonjour Resartus :

    Sur un autre forum, on me dit de ne prendre que des -formes. Ceux qui s'intègrent sur sont des -formes. Ce n'est pas légitime. Est ce que, l’écriture suivante : est cohérente ?

    Merci d'avance.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite52487760

    Re : Integration

    Bonjour,

    Souvent, quant je consulte la page suivante : http://www.les-mathematiques.net/a/i/d/node4.php qui porte sur la manière d'appliquer un changement de variables dans une intégrale de par un difféomorphisme , je me pose la question, pourquoi on s’intéresse à appliquer un changement de variables en paramétrant par , et ne pas s’intéresser à un changement de variables de type avec un difféomorphisme ?
    Pouvez vous me répondre svp ?

    Merci d'avance.

  7. #6
    azizovsky

    Re : Integration


  8. #7
    invite52487760

    Re : Integration

    Tu n'as pas compris ce que j'ai dit azizovsky
    Relis ce que j'ai écrit attentivement.
    Le changement de variables classique je le connais, je veux savoir pourquoi il n'y'a pas un changement de variables de type .
    Cordialement.

  9. #8
    azizovsky

    Re : Integration

    Citation Envoyé par chentouf Voir le message
    Tu n'as pas compris ce que j'ai dit azizovsky
    .
    , on donne f, avec le changement de variables , qui exprime les anciens variables au moyen des nouvelles, toi, tu demande l'inverse ?

    regarde la théorie de la mesure, moi c'est rouiller
    Dernière modification par azizovsky ; 12/09/2015 à 16h57.

  10. #9
    invite52487760

    Re : Integration

    Non, je ne demande pas l'inverse. Je demande de pouvoir transformer en avec un difféomorphisme. Est ce que cette idée pourrait - elle devenir réelle ? Quelles sont les changements qui arrivent ?
    Merci d'avance.
    Dernière modification par chentouf ; 12/09/2015 à 17h02.

  11. #10
    azizovsky

    Re : Integration

    Bonjour, j'ai du mal à démarrer, moi je reste en géométrie, pas plus , soit une surface X de paramétrisation :

    définie une fonction vectoriel .

    une autre surface élémentaire de paramétrisation

    définie une fonction vectorielle

    les applications et étant ijectives, chaque application

    définie d'une façon unique une application

    satisfaisant à la relation :



    est un difféomorphisme si l'est .

    à toi de voir

  12. #11
    azizovsky

    Re : Integration

    pour ne pas te faire perdre du temps , pour les formules définissent manifestement un difféomorphisme qui opère par égalisation des coordonnées.

    si on pose on 'a où le difféomorphisme est représenté par l'application identique dans la paramétrisation et , i.e opère par égalisation des coordonnées .

  13. #12
    invite52487760

    Re : Integration

    azizovsky :
    Je n'ai pas besoin que soit un difféomorphisme, mais peut importe la nature de .

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Integration

    Citation Envoyé par chentouf Voir le message
    azizovsky :
    Je n'ai pas besoin que soit un difféomorphisme, mais peut importe la nature de .
    pardon, c'est loin aussi pour moi.
    mais quand on fait f°h ( h est un isomorphisme )
    je ne sais pas comment tu pourrais faire h°f si f n'est pas isomorphe.
    pas compris peut être.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    invite52487760

    Re : Integration

    Salut :
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je ne sais pas comment tu pourrais faire h°f si f n'est pas isomorphe.
    Cdt
    Je ne suis pas sûr de comprendre ta question.
    Tu voulais peut être dire que tu ne sais pas comment tu pourrais faire si n'est pas isomorphe. Dans ce cas, je suis d'accord avec toi, doit être un difféomorphisme même.
    En d'autres termes, c'est qu'on cherche à intégrer, et au lieu de parametriser l'ensemble de départ de par un difféomorphisme , on veut co-parametriser l’ensemble d'arriver de par un difféomorphisme .
    Dernière modification par chentouf ; 14/09/2015 à 12h52.

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Integration

    non je parle bien de f.
    supposes que f soit constante par morceau.......par exemple.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    azizovsky

    Re : Integration

    Bonjour, il suffit de changer de notations : et , tu'aura ,



    f devient une application injective.

  18. #17
    azizovsky

    Re : Integration

    c'est de la géométrie-du carrelage .

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Integration

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour, il suffit de changer de notations : et , tu'aura ,
    .
    je ne pige pas.
    comment défini tu si f est cte sur certains morceaux ?
    j'ai probablement mal compris ta réponse.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #19
    azizovsky

    Re : Integration

    soit une fonction vectoriel dans , càd ,dans , , on pose une certaine fonction tel que ce qui donne .....

    ps: c'est d'ici que sort la première forme quadratique, 2ème ...avec Gauss .
    Dernière modification par azizovsky ; 14/09/2015 à 18h21.

  21. #20
    azizovsky

    Re : Integration

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    soit une fonction vectoriel dans , càd ,dans , , on pose une certaine fonction tel que ce qui donne .....
    .
    désolé, j'ai mélangé, c'est simple: formules de calcul différentiel :

  22. #21
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Integration

    je dois peut être mal comprendre ton .
    désolé.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #22
    invite52487760

    Re : Integration

    Salut à tous,
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    non je parle bien de f.
    supposes que f soit constante par morceau.......par exemple.
    @ansset :
    Si est constante par morceux, alors : est un ensemble fini de points, et par conséquent, il existe un homéomorphisme : , pour la topologie discrète, non ? et donc, je ne sais pas si on peut avoir : avec : un objet à déterminer, substituant le Jacobien de dans ce la cas de la paramétrisation. Est ce le cas ?
    Merci d'avance.
    Dernière modification par chentouf ; 14/09/2015 à 19h24.

  24. #23
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Integration

    je ne saisi pas bien.
    h s'appliquera sur Imf donc uniquement sur un ensemble de points.
    je ne vois pas comment trouver un w adhoc, pour retrouver une primitive de f.
    ps : il y a bien plus calé en math que moi ici bas
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  25. #24
    azizovsky

    Re : Integration

    Bonjour, il n'y a rien à comprendre, on va terminer la discussion avec le pavage des murs avec le parpaing ou un lexique comme un 'mur godronné', d'abord,on 'a commencé avec fonction, après, difféomorphisme, ensuite, on'ai avec l'homéomorphisme,..... enfin, foncteur et w forme Kählerienne.....

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