Matrices de Pauli
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Matrices de Pauli



  1. #1
    Murmure-du-vent

    Matrices de Pauli


    ------

    J'ai lu que les matrices de pauli forment un tenseur invariant de jauge à 3 indices. i va de 1 a 3
    (1 par matrice), a de 1 a 2 (2 lignes) et b de 1 a 2 (2 colonnes)
    çà fait 12 elements dans un tableau.
    Ces matrices concernent l'algebre de su(2)
    0 1
    -1 0
    est aussi invariant de jauge dans SU(2)
    mais par multiplication matricielle à gauche par g et à droite pas g^(-1)
    Y a t il un moyen de reunir ces 4 matrices dans un meme objet mathematique?

    -----
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Matrices de Pauli

    Salut,

    Tu es en panne de bonjour ?

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    Y a t il un moyen de reunir ces 4 matrices dans un meme objet mathematique?
    Oui, regarde ici par exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_...s#Pauli_vector
    Bon, là c'est à trois composantes, mais passer à quatre n'a rien de sorcier.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Murmure-du-vent

    Re : Matrices de Pauli

    Bonjour Didier (j'ai refait le plein)
    En fait ce n'est pas le passage à 4 composantes qui m'interesse. Je voudrait plutot les
    relier à la matrice 2*2 epsilon completemeny antisymetrique avec 1 en haut a droite
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  4. #4
    Médiat

    Re : Matrices de Pauli

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    Je voudrait plutot les
    relier à la matrice 2*2 epsilon completemeny antisymetrique avec 1 en haut a droite
    Pourriez vous être plus explicite pour les pauvres mathématiciens...
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Matrices de Pauli

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Pourriez vous être plus explicite pour les pauvres mathématiciens...
    Ou les non mathématiciens. Je n'ai pas compris non plus
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    Médiat

    Re : Matrices de Pauli

    :s: ..........................
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    Murmure-du-vent

    Re : Matrices de Pauli

    J'ai moi meme des difficultés à formuler ma question! D'ailleurs quand on a réussi la solution apparait souvent dans la foulée.
    Pour DeeDee à qui çà parlera sans doute le plus ma question vient des reseaux de spin.
    Pour des graphes trivalents on voit souvent apparaitre des matrices de Pauli aux intersections dans les entrelaceurs. Dautre part dans l'appendice A de quantum gravity Rovelli ecrit que tout reseau de spin peut etre decomposé en ensemples de boucles
    non secantes pour les quelles on n(utilisera pas de matrices de Pauli mais uniquement des matrices
    0 1
    -1 0
    Je me disais donc qu'il devait y avoir ine identitéremarquable reliant des expressions avec
    des matrices de Pauli avec cette toute petite matrice
    La réponse la plus proche que j'ai trouvée se trouve dans
    http://www.imperial.ac.uk/media/impe...ssertation.pdf
    apres la figure 1.8 pour l'exemple de reseau de spin en theta.
    Bon si un mathematicien arrive à formuler quelquechose de propre à partir de cette bouilie,
    je suis preneur.
    Dernière modification par Murmure-du-vent ; 23/09/2016 à 15h41.
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  9. #8
    Amanuensis

    Re : Matrices de Pauli

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    Je voudrait plutot les
    relier à la matrice 2*2 epsilon completemeny antisymetrique avec 1 en haut a droite
    Ce serait i fois la seconde, non? Si c'est ça l'intérêt n'en est pas clair.

    Pour moi, si faut en ajouter une quatrième, c'est plutôt l'identité I (ce qui ferme les relations de commutation et d'anticommutation), et ça va ressembler un peu à l'algèbre des quaternions.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  10. #9
    Murmure-du-vent

    Re : Matrices de Pauli

    Oui. regarde dans le livre de Rovelli a l'appendice A
    http://www.cpt.univ-mrs.fr/~rovelli/book.pdf
    Il ecrit que pour les reseaux de spin tout peut s ecrire (en plus des matrices de SU(2) sur les aretes
    avec ce epsilon 2*2 antisymetrique sur les noeuds!
    Dernière modification par Murmure-du-vent ; 23/09/2016 à 19h26.
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  11. #10
    Médiat

    Re : Matrices de Pauli

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    ça va ressembler un peu à l'algèbre des quaternions.
    L'algèbre des matrices de Pauli ne serait-elle pas de dimension 8 sur IR ?

    Au choix : biquaternions, quaternions complexifiés, algèbre naturelle 3D (Clifford 3, IR), M(2, C)
    Dernière modification par Médiat ; 26/09/2016 à 08h41.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #11
    Murmure-du-vent

    Re : Matrices de Pauli

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Ce serait i fois la seconde, non? Si c'est ça l'intérêt n'en est pas clair.
    Dans le passage concerné Rovelli étudue le produit tensoriel de 3 representations de SU(2) qui vérifie les conditions de Clebsch Gordan
    Il s'interesse aux sous espaces globalement invariant sous l'action de SU2. Il ecrit qu'ils sont representés par
    des tenseurs invariants qui s'expriment tous à l'aide de ce tenseur epsilon:
    0 1
    -1 0
    qui "represente" le vecreur up down - down up dans la representation fondamentale
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  13. #12
    0577

    Re : Matrices de Pauli

    Bonjour,

    quelques remarques (d'utilité peut être nulle car je ne comprends pas la question initiale):

    Les matrices de Pauli forment une base (sur le corps des complexes) de l'algèbre de Lie

    est l'algèbre de Lie du groupe de Lie , le groupe des matrices inversibles 2x2 à coefficients complexes de déterminant 1. Ce groupe agit naturellement sur par transformations linéaires et la condition "déterminant =1" signifie que est exactement le groupe des transformations linéaires de préservant la forme antisymétrique non-dégénérée standard sur :

    <(x,y),(x',y')>=xy'-x'y

    (l'unique forme symplectique sur à isomorphisme près) et la matrice epsilon est la matrice de cette forme antisymétrique dans une certaine base.

    Le fait que préserve la forme <,> peut se traduire au niveau de l'algèbre de Lie: pour toute matrice de Pauli , on a , où est la matrice transposée de .

  14. #13
    Médiat

    Re : Matrices de Pauli

    Bonjour,

    En notant (comme d'habitude) :


    On a simplement :

    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  15. #14
    Murmure-du-vent

    Re : Matrices de Pauli

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,

    En notant (comme d'habitude) :


    On a simplement :

    J'ai trouvé quelque chose plus pres de ce que je cherhaus.
    kes matrices de Pauli } on un indice en haut et un en bas. Par multiplication matricielle par le tenseur completement anti symetrise on obtient 3 matrices Qui comme epsilon appartiennent à SU(2) apres renormalisation
    De plus leurs elements mis en ligne donnent une base orthgonale de l'espace sur lequel ils agissent
    Edit sur le produit tensoriel de V par V
    .
    Dernière modification par Murmure-du-vent ; 26/09/2016 à 17h16.
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  16. #15
    Murmure-du-vent

    Re : Matrices de Pauli

    On obtient donc en considerant pour chaque matrice de Pauli la matrice symetrique de SU(2)


    Si pour chaque matrice je mets sur une ligne ses 4 elements çà donne
    (en commencant par epsilon
    0 1 -1 0
    -i 0 0 i
    -1 0 0 -1
    0 i i 0
    On voit que (apres division par racine de 2) les lignes forment une base orthonormee
    du produit tensorir V \otimes V

    Le premier est l etat singulet antisymetrique invariant et les trois autres forment un triplet globalement invariantOn a donc une matrice de passage.
    Connaitriez vous le lien avec ce qu'on appalle les symboles 3j de Wigner?
    Dernière modification par Murmure-du-vent ; 27/09/2016 à 16h03.
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

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