Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites
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Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites



  1. #1
    ThoriumUranium

    Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites


    ------

    Bonjour,

    Je dois trouver un nombre A qui est le coefficient angulaire d'une droite tangente aux deux paraboles y=x²+1 et y= -1-(x-1)²

    Je ne me souviens plus de la méthode de résolution d'un tel problème, Pourriez vous m'aider?

    Merci beaucoup

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Bonjour.

    Il y a plusieurs méthodes possibles pour traduire la tangence :
    * dire que le droite et la parabole se coupent en un point double
    * passer à la limite sur les intersections droite/courbe
    * utiliser la dérivée (qui donne d'ailleurs le coefficient angulaire).

    A toi de choisir. A priori, on va utiliser une équation y=ax+b de la droite, avec a et b inconnus.

    Cordialement.

  3. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Bonjour.

    Il y a plusieurs méthodes possibles pour traduire la tangence :
    * dire que le droite et la parabole se coupent en un point double
    * passer à la limite sur les intersections droite/courbe
    * utiliser la dérivée (qui donne d'ailleurs le coefficient angulaire).

    A toi de choisir. A priori, on va utiliser une équation y=ax+b de la droite, avec a et b inconnus.

    Cordialement.
    la première me semble la plus "naturelle" ( ps : il y a deux paraboles )
    attention : il y a au final deux solutions.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #4
    Merlin95

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Bonjour,

    Qu'est-ce que vous entendez par "se coupent en un point double", et il y a deux paraboles donc je n'ai pas compris la méthode.
    Perso, je ne vois pas de méthodes plus puissantes que de passer par les dérivées.
    Dernière modification par Merlin95 ; 03/05/2018 à 17h22.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    je n'ai pas dit cela; j'ai dit qu'il y avait deux tangentes différentes communes aux deux paraboles.

    soit f(x) la fonction correspondant à une parabole ( un polynôme du 2nd degré ici )
    les intersections de toute droite y(x)=ax+b avec cette parabole revient à
    f(x)=ax+b ce qui revient à
    f(x)-(ax+b)=0 qui a donc 0,1, ou 2 solutions
    Une tangente à la courbe correspond de fait à un discriminant de
    P(x)=f(x)-(ax+b) nul ( double racine donc un point d'intersection unique )

    dans le premier cas: y=x²+1
    P(x)=x²-ax+1-b
    Delta=a²-4(1-b)=0
    soit a²=4(1-b)
    tout couple ( a;b) vérifiant cette équation est tangente à la courbe quelque part.

    deuxième cas
    -1-(x-1)²-ax-b=0 soit
    -x²+(2-a)x-(1-b)=0
    Delta nul => (2-a)²=4(2-b)

    Une droite qui soit tangente aux deux paraboles doit donc satisfaire ces deux équations
    On en tire une équation du second degré en a
    2a²-4a-4=0
    ce qui donne 2 solutions pour a et donc pour les droites ax+b tangentes aux deux paraboles à la fois.( b dépendant de a ).

    De mon coté, je ne vois pas directement comment trouver ces droites en partant simplement des dérivées.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    Merlin95

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Je ne m'adressais pas à toi en premier lieu, je rebondissais sur ca :

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    * dire que le droite et la parabole se coupent en un point double
    Mais merci c'est plus clair.
    Dernière modification par Merlin95 ; 03/05/2018 à 18h23.

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    c'est une autre manière de dire que l'intersection ne se fait qu'en un seul point ( qui est la double racine que j'évoque)
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    je corrige ce que j'ai dit plus haut , on s'en sort aussi assez bien avec les dérivées, mais..... "j'aime moins" ( question de goût )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    Merlin95

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Pour les dérivées, on a les points des deux paraboles P et P' où passent la même tangente.

    A ces, les dérivées sont égales, on donc soit

    on écrit l'équation de la droite à ces deux points :




    soit en remplaçant x'0 par 1 - x0, un système à deux inconnues deux équations




    soit



    d'où




    D'où deux solutions pour et on en déduit le coefficient directeur
    Dernière modification par Merlin95 ; 03/05/2018 à 19h39.

  11. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    ptite correction , désolé :
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    deuxième cas
    -1-(x-1)²-ax-b=0 soit
    -x²+(2-a)x-(1-b)=0
    erreur, le calcul juste donne :
    -x²+(2-a)x-(b+2)
    d'où après
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Une droite qui soit tangente aux deux paraboles doit donc satisfaire ces deux équations
    On en tire une équation du second degré en a
    2a²-4a-4=0
    Devient :
    a²-2a-4=0

    les deux valeurs de a sont donc
    1 +/- rac(5)
    Dernière modification par ansset ; 03/05/2018 à 20h25.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Ci-joint le graphique, si j'y parviens Nom : graphique.png
Affichages : 698
Taille : 14,8 Ko
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    Merlin95

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Pour conclure mon message précédent, c'est bien ce que je trouve

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    Je trouve effectivement le même résultat avec les dérivées ( c'est heureux ) , avec une démarche assez proche..
    Dernière modification par ansset ; 04/05/2018 à 00h56.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    en prenant les deux points "tangentiels" (x1;y1) (x2;y2 )
    j'ai écris comme toi au début
    a=2x1=-2x2+2 d'où l'écriture de x1 et x2 en fct de a
    puis
    f(x2)-f(x1)=a(x2-x1)
    en remplaçant les xi par leurs expressions en a , on obtient l'équation du second degré en a.
    Dernière modification par ansset ; 04/05/2018 à 01h21.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    Merlin95

    Re : Coefficient angulaire d'une droite simultanement tangente a deux droites

    C'est en effet à peu près la même méthode.

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